А к чему относится? В договоре ремонтые работы, раздел "ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ. ПРОЕМЫ"Сообщение от О-ля-
А к чему относится? В договоре ремонтые работы, раздел "ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ. ПРОЕМЫ"
Спасибо Вам большое! А не знаете, что-то из этих работ нужно признавать неотделимыми улучшениями?
Если бы все было так легко с квалификацией выполненных работ, не было бы этих многочисленных споров с налоговыми органами по данному вопросу.
Давайте не путать разницу между отделимыми и неотделимыми улучшениями по ГК, и между ремонтом и модернизацией.
Поклеили обои в арендованном офисе. Отодрать их без вреда после окончания срока аренды можно? Нельзя. Значит - неотделимые улучшения. Так что их, включать в основные средства арендатора?
То же самое с заменой полов, окон, эл. проводки и т. д.
Спасибо Оля! Вы меня понимаете! Такая уж у нас работа, что приходится самим во всё вникать. В договоре сказано, что это ремонтные работы. Мне тоже кажется, что это всё таки текущий ремонт, но вот боюсь, что неотделимые улучшения. Нигде не нашла про это ничего конкретного кроме "Неотделимыми признаются улучшения, которые нельзя отделить от предмета аренды без вреда для него" (ст. 623 ГК РФ)
Есть примеры судебных решений, когда арендуется помещение в новострое (в бетоне), арендатор делает типа "ремонт" , в итоге налоговые органы и суды считают это неотделимыми улучшениями.
Сервер56, так что же это тогда по Вашему мнению? Текущий ремонт, отделимые или неотделимые улучшения? Как сказал руководитель, что всё останется после нашего отъезда, но снимать офис планируем долго. Естественно для меня это важно, так как от этого зависит учёт расходов.
Ну у нас здание не новое, а скорее постаревшее))
Неотделимые улучшения, являющиеся для вас текущим ремонтом. Вы их списываете на свои затраты. А то, что после возврата помещения они достанутся собственнику...
Ой, я запуталась. Достанутся собственннику - это да, получается отделить нельзя, а в расходы принимаем сразу, как текущий ремонт, так?
Вот именно.
Спасибо!
Давайте исходить из определения текущего и капитального ремонта (Приказ Госкомархитектуры от 23.11.1988 N 312):
Текущий ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления исправности (работоспособности) его конструкций и систем инженерного оборудования, а также поддержания эксплуатационных показателей.
Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.
Устройство дополнительного проема получается не относится к ремонту. Его можно, на мой взгляд, отнести к дооборудованию помещения. Таким образом, дополнительный проем является неотделимым улучшением. А в договоре назвать это можно как угодно, исходить нужно из сути.
Насколько же сложная тема!
ну вот и ответ, что замена окон относится к капитальному ремонту
А остальное: прокладка эл. и тв кабелей, подвесные потолки, пробивка проёма в стене, перегородки из гипсокартона, замена подоконных досок, ламината, раковин, унитазов, кондиционеров и т.д.?
Пробивка проема в стене - это неотделимые улучшения (аргументы см. выше), если кабели прокладываются с нуля, то скорее всего тоже неотделимые улучшения, если старые кабели меняются на новые - ремонт. Если не углубляться, то если мы что-то старое, ветхое, изношенное меняем на новое (ламинат, раковины, унитазы и т.п.), то это ремонт. В этом случае арендатору нужно запастись дефектными ведомостями, либо детально описать состояние помещение в акте приемке-передаче. Если мы устанавливаем дополнительные раковины, унитазы, то это дооборудование и затраты арендатору нужно учитывать по аналогии с неотделимыми улучшениями. Что касается перегородок, то согласно п. 2 разд. III Приложения 8 Постановления Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279: при производстве капитального ремонта перегородок допускается частичная перепланировка с увеличением общей площади перегородок не более 20 %. Соответственно, вывод от обратного: если после всех проведенных работ, площадь перегородок увеличилась больше чем на 20%, то работы нужно относить к неотделимым улучшениям. Несмотря на древний возраст документы, суды до сих пор его используют в спорах по квалификации произведенных работ.
Не путайте Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем.
Любой ремонт в 99% будет неотделимыми улучшениями. Обои поклеили - уже неотделимые улучшения, полы перестелили - тоже, так как потом их с собой не заберешь при всем желании.
А вот какие-то из этих улучшений можно признать модернизацией, а какие-то ремонтом. И ремонт можно разделить на капитальный и текущий.
Уважаемый(ая) Server 56! Перечитала Ваши ответы по данной теме - все они голословны, Вы не удосужились ни одной ссылки на нормативные документы привести, ни одного судебного решения, рассуждая на тему ремонт/не ремонт, текущий/капитальный, отделимые/неотделимые ... При этом учите не путать Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем. Смешно
Для кого то улучшения, а для кого то могут быть и ухудшениями, которые впоследствии надо будет улучшать обратно....
Пишу как раз статью на эту тему, там все будет.
А я уже написала, и не одну
Не значит.
Кстати, в последнем обновлении К+ письмо Минфина от 23.09.2016 № 03-03-06/1/55715 , полностью подтверждающее мои выводы.
Я бы не стал хвастаться аргументом в виде письма минфина...
Письмо вполне логичное, что довольно странно для Минфина.
А почему хвастаться? Просто указать на точку зрения (здравую) чиновников.
Они ежедневно прочитывали московскую «Правду», – местную прессу они не уважали, – и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом (с).
Гениальная книга! И как учебник по бухучету годится, и как неиссякаемый источник цитат.
Просмотрела ещё раз Консультант+ и поняла, что если отразить как ремонт при проверке по-любому налоговики будут против этого, а суды как повезёт (чаще конечно поддерживают налогоплательщиков). Вот и что это за законодательство такое? Нигде нет официальной позиции, как разграничить! Что мне отражать в ремонте, что в неотделимых? Или всё в ремонте или всё в неотделимых? Хоть в налоговую езжай и проси пояснить! И тут на форуме нет единой позиции
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
