Заем?мошенничество?Аренда?

[Аноним]

ООО1 переводило деньги по счету в ООО2 и ООО3 на всякие хоз.нужды и для оплаты товара. В 1С проводили, эти денежные переводы, как заем, но договоров займа подписано не было. Глбух, которая вела эти ООО, возврат займа в ООО1 оформляла, как взнос от ООО2 и ООО3 в кассу ООО1 через ПКО. Но реального возврата денег не было, гендиректор ООО1 ПКО не подписывала и кассы в ООО1 нет. В годовом отчете ООО1,который гендир ООО1 подписывала лично, эти перечисления отражены как займы. Сейчас гендир ООО1 хочет взыскать деньги с ООО2 и ООО3, т.к они акты сверки не подписывают, хотя получают. Но тут возникает вопрос... если договоров займа подписано не было, кассы в ООО1 нет и ПКО не подписаны (только в 1С проведены), но в отчетах эти суммы отражены, как заем, то зачем глбух оформляла возврат займа через ПКО (из-за глупости или есть какие-то лазейки в бухучете?) и будут ли эти суммы считаться займом, если отчеты гендиром подписаны? Если ПКО и РКО, и дог.займа не подписывались, будет ли здесь мошенничество со стороны глбуха?
Гендир ООО1 претензии ООО2 и ООО3 не выставляла, но устно пригрозила судом. Теперь дир ООО2 и ООО3 грозит гендиру ООО1 взысканием аренды. Юр.адрес ООО1 зарегистрировано в здании ООО2 и ООО3, но договора аренды нет и никогда не выставлялась (акты, счет-фактуры не подписывались). При регистрации юр.адреса, было только гарантийное письмо от ООО2. Может ли ООО2 и ООО3 предъявить ООО1 аренду?

[Над.К]

будет ли здесь мошенничество со стороны глбуха?

Ну давайте еще на главбуха сваливать. Собственники круть-верть устраивали в своих фирмах, а она виновата в этом?

ООО1 переводило деньги по счету в ООО2 и ООО3 на всякие хоз.нужды и для оплаты товара.

В платежках что написано?

[Аноним]

Ну давайте еще на главбуха сваливать. Собственники круть-верть устраивали в своих фирмах, а она виновата в этом?

В платежках что написано?

ни кто не хочет на нее всё свалить...суть такая: эта была группа компаний, где бухучет во всех фирмах вела один глбух, также она пользовалась банком. Но не известно, как она была оформлена там. В ООО1 точно оформлена не была.И естественно эцп были оформлены на диров. ООО1 откололась с ГК. Потом выяснилось, что глбух заем перекрывала ПКО, но ничего подписано не было и в ООО1 кассы никогда не было. Т.е. круть-верть как раз делала глбух. Но нам не принципиально по глбуху, мы можем мошенничество предъявить и дирам ООО2 и ООО3. В платежках в назначении платежа указан договор займа,его номер и дата...по одному из займов был частичный возврат по безналу...

[Над.К]

Т.е. круть-верть как раз делала глбух.

Так она грешки директоров пыталась прикрыть, только и всего

[Аноним]

Так она грешки директоров пыталась прикрыть, только и всего

возможно...но они скажут, что в бухучете ничего не шарят и все делала глбух...так все-таки, могут они аренду выставить ооо1?

[Над.К]

Да пусть говорят. Документы с пописями есть? Нет.

так все-таки, могут они аренду выставить ооо1?

Если ООО польовалось помещениями и это можно доказать, то почему бы и нет?

[Аноним]

Да пусть говорят. Документы с пописями есть? Нет.

Если ООО польовалось помещениями и это можно доказать, то почему бы и нет?

пользовалась 2 кв.м. (стол,стул и комп). договора аренды нет, счета и акты никогда не выставлялись...какую стоимость аренды возьмут, срок аренды, срок оплаты аренды и т.д.? может вобще аренда безвозмездная была...

[vviktor333]

пользовалась 2 кв.м.

узнайте две вещи
1) сколько стоят услуги юриста по ведению дела в арбитраже
2) сколько стоят услуги адвоката, ну например, по 159 УК
и начинайте договаривать и расходиться миром
а ответы по существу возможны только после ознакомления со всеми бумажками по этому блуду

[Аноним]

узнайте две вещи
1) сколько стоят услуги юриста по ведению дела в арбитраже
2) сколько стоят услуги адвоката, ну например, по 159 УК
и начинайте договаривать и расходиться миром
а ответы по существу возможны только после ознакомления со всеми бумажками по этому блуду

С кем договариваться? ооо1 кинули, денег по займам не возвращают. перекрывали займы через рко и пко. пко диром ооо1 не подписывались и дог займа тоже. глбух на стороне ооо2 и ооо3. Почему блуд? Всё понятно,это наверно Вы не хотите отвечать...
Вопрос тут в том, как доказать ооо1, что возврата займа не было и могут ли ооо2 и ооо3 предъявить встречные требования ооо1-взыскание аренды и на каком основании? вот и весь блуд)

[Свечков]

как доказать ооо1, что возврата займа не был

а не надо ничего доказывать. Займодавцу достаточно предъявить договор займа со сроком возврата и платежку на перечисление средств. С этим можно требовать возврата денег. А заемщик уже доказывает, что возврат займа был, предъявляя платежку или квитанцию к ПКО займодавца. Но это вообще никак не ваш вариант

[бух2007]

пко диром ооо1 не подписывались

Т.е. у ООО2 нет квитанции к ПКО с печатью и подписью ООО1?

[Аноним]

Т.е. у ООО2 нет квитанции к ПКО с печатью и подписью ООО1?

совершенно верно-нет таких бумажек у ооо2 и ооо3...

[OLGALG]

Давайте от печки - у ООО1 есть подписанные ( с 2-х сторон) договора займа и п/п в которых указано, что деньги перечислены по этому договору ?
Есть - тогда в суд , нет - тогда на чем основаны претензии.

[OLGALG]

совершенно верно-нет таких бумажек у ооо2 и ооо3...

глбух на стороне ооо2 и ооо3

В чем-то здесь явное противоречие.

[Свечков]

В чем-то здесь явное противоречие.

так нет противоречия. 2 и 3 в наваре. И глбух с ними

[Аноним]

В чем-то здесь явное противоречие.

В чем противоречие? была ГК, куда входили ооо1,ооо2,ооо3, ооо4, ооо5 и т.д. Руководители ГК -диры ооо2 и ооо3. Весь бух учет этих ооо вела один глбух. ооо1 в последующем откололась от ГК и начала работать самостоятельно. Глбух осталась/продолжает работать в ГК. Т.е. глбух - это человек диров ооо2 и ооо3. Сейчас понятно?

[OLGALG]

Да все понятно - вопрос про наличие документов

ООО1 есть подписанные ( с 2-х сторон) договора займа и п/п в которых указано, что деньги перечислены по этому договору

Вы игнорируете - никакие ГК или еще какие-то договоренности -не отменяют документальное оформление.

Если документов нет - то это ни аренда, ни мошенничество, ни займ - это явная халатность и глупость руководителя ООО 1.

[Аноним]

Да все понятно - вопрос про наличие документов

Вы игнорируете - никакие ГК или еще какие-то договоренности -не отменяют документальное оформление.

Если документов нет - то это ни аренда, ни мошенничество, ни займ - это явная халатность и глупость руководителя ООО 1.

Давайте от печки - у ООО1 есть подписанные ( с 2-х сторон) договора займа и п/п в которых указано, что деньги перечислены по этому договору ?

Прошу прощения, не заметил этот вопрос. Договоров займа подписанных нет, но в платежках ооо1 в назначении платежа указано, что заем по договору займа такому-то от такого числа...Также нет подписанного договора аренды и счета с актами по аренде никогда не выставлялись.

[Аноним]

Если документов нет - то это ни аренда, ни мошенничество, ни займ - это явная халатность и глупость руководителя ООО 1.

возможно глупость, не спорю. 0001 создали диры ооо2 и ооо3 для участия в эл.аукционах. диром и учредителем поставили менеджера по закупкам (давно с ней работали). она вела у них все закупки. в последующем денег на аукционы стали зажимать. дир ооо1 оформила на себя кредит,как на физлицо, чтобы вытащить выигранные аукционы. кредит сначала оплачивали, потом тоже стали зажимать. также стали зажимать ей з/п. естественно, дир ооо1 была вынуждена либо отколоться от ГК и начинать зарабатывать на кредит и з/п, либо все "проглотить" и сидеть смирно обрастая долгами. как-то так...

[OLGALG]

История понятна - вопрос - "Что сейчас хочет директор ООО 1 ?"
ООО 1 вышла из ГК - т.е. директор -он же учредитель - или все-таки учредители директора ООО 2 и ООО 3?

[Аноним]

История понятна - вопрос - "Что сейчас хочет директор ООО 1 ?"
ООО 1 вышла из ГК - т.е. директор -он же учредитель - или все-таки учредители директора ООО 2 и ООО 3?

ГК юр.статуса не имеет.Есть некая взаимосвязь в этих ООО по дирам и учредителям. Дир ООО1 хочет вернуть суммы займа, которые глбух переводила на ООО2 и ООО3. Нет, ООО2 и ООО3 юридически никакого отношения не имеют к ООО1. Дир и учредитель в ООО1 в одном лице

[бух2007]

Дир ООО1 хочет вернуть суммы займа, которые глбух переводила на ООО2 и ООО3.

Платежки подписывал дир, а не главбух, который де-юре к ООО1 вообще отношения не имеет.
И вообще за фиктивную регистрацию фирмы на свое имя предусмотрена ответственность.
Жаль, что не получается разойтись мирно. Кредит на себя оформлять и отдавать деньги дяде - это конечно очень неразумно.
К сожалению, не знаю насколько велики шансы добиться возврата займа, не имея на руках письменного договора

[Аноним]

Платежки подписывал дир, а не главбух, который де-юре к ООО1 вообще отношения не имеет.
И вообще за фиктивную регистрацию фирмы на свое имя предусмотрена ответственность.
Жаль, что не получается разойтись мирно. Кредит на себя оформлять и отдавать деньги дяде - это конечно очень неразумно.
К сожалению, не знаю насколько велики шансы добиться возврата займа, не имея на руках письменного договора

Да,ЭЦП оформлено на дира ООО1. Мирно не получается разойтись, т.к. диры ООО2 и ООО3 хотели рыбку и на лошадке прокатиться.
Какая фиктивность? Дир и учредитель ООО1 даже уставник сама внесла. Все деньги на содержание фирмы, налоги дир ООО1 зарабатывала сама. Кредит ушел на закупки, которое ООО1 выиграло.

[OLGALG]

Дир и учредитель ООО1 даже уставник сама внесла. Все деньги на содержание фирмы, налоги дир ООО1 зарабатывала сама. Кредит ушел на закупки, которое ООО1 выиграло.

Так тяжело человеку все досталось - что он при этом не контролировал куда уходят деньги ( типа главбух без ведома перечислял) - не оформлял это документально.


Самое дорогое на свете — глупость, потому что за неё дороже всего приходится платить.

х/ф Место встречи изменить нельзя, Володя Шарапов

[Аноним]

Так тяжело человеку все досталось - что он при этом не контролировал куда уходят деньги ( типа главбух без ведома перечислял) - не оформлял это документально.

Например, нужны были были деньги для ООО2, взяли деньги у ООО1. Что здесь такого, если они были в ГК? Сами же понимаете, как все происходит в ГК. Хорошо хоть в платежках заем отражен. Просто потом ООО2 и ООО3 начали наглеть и начался разлад в отношениях, а глбух вынуждена была слушать дира ООО2 и ООО3, т.к. у них работает.

[OLGALG]

взяли деньги у ООО1. Что здесь такого, если они были в ГК?

Ничего противозаконного - только люди это документально оформляют - сами говорите Ваш "ГК" - только на словах - даже юридически - разные учредители.
Дружба дружбой -а денежки врозь.

Что здесь такого,

То, что сейчас получает директор ООО1

[Аноним]

То, что сейчас получает директор ООО1

т.е. ничего не сделать? Кинули ООО1 и всё нормуль?

[Аноним]

То, что сейчас получает директор ООО1

если был возврат займа налом от ООО2 и ООО3, то ведь деньги должны быть сняты со счета ООО и в чеке указано, что на погашение займа? или нет? выписка с банка покажет были ли такие снятия или нет?

[Лёнка]

Аноним, для начала попробуйте написать письмо получателю денег на возврат ошибочно перечисленных денежных средств.

[OLGALG]

ООО1 имеет возможность проверить движение денег по банку ООО2 и ООО3 ? Сомневаюсь
Вы лучше у себя ООО1 проверьте движение денег по кассе. (Она у Вас есть - потому что это не ККМ и не отдельное помещение - это счет учета 50) т.е. если бухгалтер "проводил" гашение займа - то куда деньги из кассы делись. Т.е. есть проводка Дт-50 Кт 58 - гашение займа - а дальше что ?