Проценты ФЛу по переуступленному займу

[buxgalter]

кому интересна задачка для ума?
Уже прям в Минфин хочу письмо написать чтобы разъяснили На будущее. Вопрос стоит острый. Решить нужно срочно

ЮЛ взяло займ у ФЛ1 - 1 млн
За время займа натикали проценты - 300 тыс
ФЛ1 уступило право долга ФЛ2 по этому договору, где прописано: долг - 1 млн, % - 300 тыс
За оставшееся время натикали проценту ФЛ2 - 20 тыс

Мы сегодня закрываем это дол. С какого я должна удержать НДФЛ и в каком объеме?
Я удержала НДФЛ со всей суммы процентов. Т.е. с 320 тыс.

Т.е. ФЛ реально по этому договору получило меньше, чем уплатило...

Вот сейчас 3 квартал закончится и как я должна составить 6-НДФЛ?
Весь доход по % 230 тыс я должна показать ФЛ2? Но его реальный доход всего 20 тыс. А с учетом того, что я удержала НДФЛ 42 тыс, то он остался еще и в минусе aga-aga

С этим НДФЛом (разницей) эти физики должны сами между собой разобраться?

Или я должна подать декларация на ФЛ2 и указать что я удержала НДФЛ с 20 тыс
и декларацию на ФЛ1 с доходом в 300 тыс и невозможностью удержать с него НДФЛ?
Или декларацию на ФЛ2 о всей сумме процентов 320 тыс?



Или вообще все выплатить 2-му физику и подать декларацию на обоих о неудержанном НДФЛе?

[бух2007]

Но его реальный доход всего 20 тыс. А с учетом того, что я удержала НДФЛ 42 тыс, то он остался еще и в минусе

Он что, долг по номиналу купил?

[ССГ]

Он что, долг по номиналу купил?

они это знать не могут - им уведомление прислали и все. да и заботить их

Т.е. ФЛ реально по этому договору получило меньше, чем уплатило...

не должно по идее.
так интересная тема.
1ФЛ уступило право требования долга вместе с процентами 2ФЛ - выплат 1ФЛ вы не производите значит по 1ФЛ Справку о полученном доходе и невозможности удержать налог вы подаете в налоговую.
20 тыс. руб % по 2 ФЛ - с них удерживаете и платите НДФЛ.
хотя точно не уверен.

[ССГ]

Но его реальный доход всего 20 тыс

его и показываете.

[бух2007]

выплат 1ФЛ вы не производите значит по 1ФЛ Справку о полученном доходе и невозможности удержать налог вы подаете в налоговую.

откуда у ФЛ1 доход от ООО? Нет дохода. И налог удерживать не с чего.
Доход от ООО есть у ФЛ2.
У ФЛ1 есть доход от ФЛ2 при условии, что ФЛ2 (цессионарий) расплатился с ФЛ1 (цедентом)
Доход ФЛ1 декларирует сам по декларации 3-НДФЛ

[ССГ]

Доход от ООО есть у ФЛ2.

а в какой сумме?

[gnews]

а в какой сумме?

натикали проценту ФЛ2 - 20 тыс

.

[бух2007]

gnews, почему 20 тыс? ему 320 выплатили

[ССГ]

ему 320 выплатили

вообще то ему выплатили 1320. вы с чего решили что доход 2ФЛ 320тыс руб.?
я просто думал что "При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло," подходит здесь.
Ы любом случае Доход 2ФЛ это 20 тыс с них же и НДФЛ. а там или

откуда у ФЛ1 доход от ООО? Нет дохода. И налог удерживать не с чего.

Доход ФЛ1 декларирует сам по декларации 3-НДФЛ

или

и декларацию на ФЛ1 с доходом в 300 тыс и невозможностью удержать с него НДФЛ?

[оля2010]

Сама на практике сталкивалась с аналогичной ситуацией. Много всего перечитала и вот, что получилось: МинФин и Налоговики считают, что считать НДФЛ необходимо со всей полученной суммы дохода (письмо Минфина России от 06.05.2016 № 03-04-05/2643.,ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ от 24.03.2016 № 03-04-05/16489 ), но судьи встают на сторону налогоплательщика. В Постановлении Президиума Верховного Суда РФ от 22 июля 2015 г. N 8-ПВ15 суд отменил ранее принятые судебные акты по делу о признании недействительным решения инспекции ФНС о доначислении налога на доходы физических лиц. Ясно одно, если НДФЛ будет удержан с 20000, то при проверке это обернется спором с налоговиками.
Я отразила удержание НДФЛ только с разницы на основании заявления ФЛ

[оля2010]

в продолжение 10 поста:
ст 41 НК РФ никто не отменял

[buxgalter]

Он что, долг по номиналу купил?

Да, по номиналу

Почему-то не приходят сообщения об ответах... Где-то что-то в настройках сломалось?

[buxgalter]

1ФЛ уступило право требования долга вместе с процентами 2ФЛ - выплат 1ФЛ вы не производите значит по 1ФЛ Справку о полученном доходе и невозможности удержать налог вы подаете в налоговую.
20 тыс. руб % по 2 ФЛ - с них удерживаете и платите НДФЛ.
хотя точно не уверен.

В итоге я так и сделала. Времени было всего полчаса чтобы принять решение что делать

[buxgalter]

Сама на практике сталкивалась с аналогичной ситуацией. Много всего перечитала и вот, что получилось: МинФин и Налоговики считают, что считать НДФЛ необходимо со всей полученной суммы дохода (письмо Минфина России от 06.05.2016 № 03-04-05/2643.,ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ от 24.03.2016 № 03-04-05/16489 ), но судьи встают на сторону налогоплательщика. В Постановлении Президиума Верховного Суда РФ от 22 июля 2015 г. N 8-ПВ15 суд отменил ранее принятые судебные акты по делу о признании недействительным решения инспекции ФНС о доначислении налога на доходы физических лиц. Ясно одно, если НДФЛ будет удержан с 20000, то при проверке это обернется спором с налоговиками.
Я отразила удержание НДФЛ только с разницы на основании заявления ФЛ

Огромное спасибо. Я тоже пришла к такому же выводу

[ССГ]

Здравствуйте. раз тема ожила то хотел бы уточнить, не могу понять:

Сама на практике сталкивалась с аналогичной ситуацией. Много всего перечитала и вот, что получилось: МинФин и Налоговики считают, что считать НДФЛ необходимо со всей полученной суммы дохода (письмо Минфина России от 06.05.2016 № 03-04-05/2643.,), но судьи встают на сторону налогоплательщика. В Постановлении Президиума Верховного Суда РФ от 22 июля 2015 г. N 8-ПВ15 суд отменил ранее принятые судебные акты по делу о признании недействительным решения инспекции ФНС о доначислении налога на доходы физических лиц.

1.по вопросу судебного дела то тут отмена по делу о переуступке ранее купленного долга - где гражданин в декларации заявил к вычету расходы на приобретение долга. но таких расходов в НК нет. ну и это постановление относится к 1ФЛ - как он будет декларировать свои доходы касательно цессии..
2. По письму минфина от 06.05.2016 № 03-04-05/2643 - тут ясно пишут что при переуступке права тербования 2 физ. лицу при выплате нужно удерживать налог со всей Выплаченной данному лицу суммы. по логике письма -с 2ФЛ удерживать НДФЛ со всей суммы - 1320.
итог: 1-ФЛ будет при декларировании показывать весь доход от продажи долга по номиналу, а в расходы поставить получается нечего.
При выплате 2 ФЛ - удерживать НДФЛ со всей суммы ??? ведь это доход который ООО выплачивает 2ФЛ, а дальше 2 ФЛ пусть заявляет расходы и пробует вернуть лишний НДФЛ?

[gnews]

Письмо ФНС со ссылкой на ВС в поддержку обложения НДФЛ только 20 тыс.
http://www.klerk.ru/doc/439511

[buxgalter]

По письму минфина от 06.05.2016 № 03-04-05/2643 - тут ясно пишут что при переуступке права тербования 2 физ. лицу при выплате нужно удерживать налог со всей Выплаченной данному лицу суммы. по логике письма -с 2ФЛ удерживать НДФЛ со всей суммы - 1320.

Ну то, что со всей суммы - т.е. с 1.320 - это полнейший абсурдистан...
Я бы посоветовала не забывать что такое письма МинФина или кого-го бы то еще ни было
Сейчас они уже любят ставить приписку "ЭТО НЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ, А ЛИШЬ НАШЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ!"

[buxgalter]

Письмо ФНС со ссылкой на ВС в поддержку обложения НДФЛ только 20 тыс.
http://www.klerk.ru/doc/439511

Нормальное адекватное письмо

Спасибо за ссылку

[buxgalter]

2 ФЛ пусть заявляет расходы и пробует вернуть лишний НДФЛ?

Прикольная позиция. Не приведи Бог оказаться на месте этого ФЛ

Снаала с него незаконно удержат НДФЛ, а потом он должен пробовать вернуть его

[gnews]

Ну то, что со всей суммы - т.е. с 1.320 - это полнейший

грабёж.