Аренда у физика

[Аноним]

Уважаемые клерки проясните пожалуйста вопрос, что то мы запутались

фирма арендует нежилое помещение у физического лица (не ИП).
Лицо не является работником фирмы.

Должны ли мы подавать на него НДФЛ2 и включать в НДФЛ6, платить налог или лицо само идет в налоговую подает НДФЛ3 и платит НФДЛ?
Вроде было, что компания подает сведения на физика в налоговую, а налог он сам оплачивает. Нет?

2. Как быть с коммунальными услугами? Оплачиваем по квитанции мы. Мы можем отнести коммунальные платежи на расходы?

[Аноним]

Должны ли мы подавать на него НДФЛ2 и включать в НДФЛ6, платить налог или лицо само идет в налоговую подает НДФЛ3 и платит НФДЛ?

Да.

[Аноним]

2. Как быть с коммунальными услугами? Оплачиваем по квитанции мы. Мы можем отнести коммунальные платежи на расходы?

Да.

[ZZZhanna]

Как быть с коммунальными услугами? Оплачиваем по квитанции мы.

если квитанции выписаны на физика-арендодателя, то с этих сумм тоже надо удерживать НДФЛ и в отчеты включать.

[Аноним]

если квитанции выписаны на физика-арендодателя, то с этих сумм тоже надо удерживать НДФЛ и в отчеты включать.

Не надо, если в договоре оплата коммуналки лежит на арендаторе с момента передачи помещения в аренду.

[ZZZhanna]

не надо, если документы на арендатора оформлены.
А так - это часть арендной платы.

[Аноним]

не надо, если документы на арендатора оформлены.

Чушь, после сдачи помещения арендатору ресурсы потребляет он и если их стоимость не входит в арендную плату а по договору оплачивается арендатором, то значит так оно и есть независимо от того, на кого выписываются квитанции.

А так - это часть арендной платы.

А почему вы навязывание свои условия договора, не являясь его стороной? Вы считаете, что имеете на это право?

[Аноним]

не надо, если документы на арендатора оформлены.
А так - это часть арендной платы.

А если в договоре не прописано, что коммунальные услуги это часть арендной платы? Вообще нет ничего про коммунальные услуги (договор делал собственник)

[ZZZhanna]

А почему вы навязывание свои условия договора, не являясь его стороной?

а Вы являетесь стороной договора? Откуда знаете его условия?

Как вы лодку назовете, так она и поплывет. ©

[ZZZhanna]

Вообще нет ничего про коммунальные услуги

тогда на каком основании вы оплачиваете чужие квитанции?

[Аноним]

А если в договоре не прописано, что коммунальные услуги это часть арендной платы? Вообще нет ничего про коммунальные услуги (договор делал собственник)

Статья 616 ГК РФ
...
2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.

[Аноним]

Статья 616 ГК РФ
...
2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.

Большое спасибо!

Только вот с отнесением на расходы, думаю, будут проблемы. Обязан то обязан, но в ГК не сказано, как это отражается на налоге на прибыль/доходы.

[Аноним]

ГК не сказано, как это отражается на налоге на прибыль/доходы.

В ГК так же не сказано, как отражается на налоге на прибыль/доходы арендная плата, но это ведь не мешает вам включать ее в расходы и уменьшать налогооблагаемую прибыль/доходы на ее величину? ГК не регулирует вопросы налогообложения.

[ZZZhanna]

Большое спасибо!

Вы, конечно, можете выбирать тот ответ, который удобнее, но Вы уверены, что, в случае претензий, вашей квалификации будет достаточно, чтобы доказать перед налоговыми органами или в суде правомерность принятия в расходы документов, которые выписаны не на вас, и отсутствие необходимости удерживать НДФЛ?
Аноним-то юрист, и он-то бы свою позицию доказал, только в суд вы его посты на форуме не понесете...

[Аноним]

Аноним-то юрист, и он-то бы свою позицию доказал, только в суд вы его посты на форуме не понесете...

Так и аноним в суды не с постами на форумах ходит, а с аргументами и ссылками на НПА, которые в своих постах явно указывает.

[Kisuki]

В общем не согласна я с вами обоими.

Мы в той же ситуации. Аренда у физ лица. За все платим, но в расходы это не берем. т.к. договоры на поставку эл. энергии, воды и т.д. заключены у физика и снабжающей организации.
Что бы Вы могли взять их в расход физик должен вам пере выставить счета а для этого он должен выступить агентом снабжающий организации. Что в принципе мало реально. ГК статьи 539 и 548.

На эту тему много писали. Поищите с такой формулировкой в интернете "запрещено перевыставлять счета за коммуналку"

[ZZZhanna]

"запрещено перевыставлять счета за коммуналку"

извините, но это еще бОльшая

Чушь

Что именно "запрещено"?
Даже если набрать в интернете такую формулировку (я специально это сделала), то ни в одной из первых попавшихся ссылок не идет речь о том, что это "запрещено". Речь в них всего лишь о некоторых рисках (уже озвученных выше), которые возникают из-за того, что сторонам ЛЕНЬ правильно сформулировать условия договора и ЛЕНЬ выставить качественные документы.

За все платим, но в расходы это не берем

маладцы.

[Kisuki]

ZZZhanna, В перечне расходов, которые могут уменьшить доходы организации на УСН с объектом налогообложения «доходы минус расходы» нет такой статьи, как «коммунальные расходы».

По этому как бы нету смысла. Или если Вам не ЛЕНЬ сформулируйте нам упрощенцам как комуналку от физика в арендуемом помещении принять в расход. Именно оплаченные квитанции.

Вопрос у создателя темы был конкретный можно ли квитанции выписанные на физика отнести к расходам. Мое мнение нет.
И да я согласна с вами, если мы платим за физика эти платежи, то платим так же подоходный с этих сумм. Вывод не выгодно эти расходы вешать на себя по бухгалтерии и еще с них 13% платить.

[Над.К]

нет такой статьи, как «коммунальные расходы».

Но материальные расходы-то никто не отменял.

[ZZZhanna]

Или если Вам не ЛЕНЬ сформулируйте нам упрощенцам как комуналку от физика в арендуемом помещении принять в расход.

извините, конечно, но это оплачиваемая работа.

Именно оплаченные квитанции

Если Вы читали всю тему, то как раз я и говорю, что принимать в расходы ЧУЖИЕ квитанции - это не только риски, но и вообще платить за чужого дядю коммуналку - нет никаких оснований, если это не предусмотрено договором.

[tv06]

Чушь, после сдачи помещения арендатору ресурсы потребляет он и если их стоимость не входит в арендную плату а по договору оплачивается арендатором, то значит так оно и есть независимо от того, на кого выписываются квитанции.А почему вы навязывание свои условия договора, не являясь его стороной? Вы считаете, что имеете на это право?

можно все -вопрос, что за это будет

арбитраж, не по коммунальным, но по поводу - можно все

Организация арендовала жилые помещения в доме генерального директора для размещения там «аппарата управления и других служб» и провела в этом здании ремонт. В частности, были заменены окна, напольное покрытие, электрика, двери, возведены перегородки, отремонтирован подвал, произведена наружная облицовка стен. Согласно условиям договора аренды, затраты на произведенные улучшения арендодателем не возмещаются. Стоимость ремонтных работ (более 4 млн. рублей) организация учла при исчислении налога на прибыль. Однако инспекция сняла расходы и доначислила налог. Чиновники заявили, что такие затраты не соответствуют критериям статьи 252 Налогового кодекса, то есть не являются обоснованными.

[tv06]

по поводу коммунальных - согласна, что для принятия к расходам при расчете налога на прибыль обязательно должно быть данное условие в договоре, по НДФЛ очень много рассуждений и нужно платить, и не нужно платить - но поскольку у нас в договоре -это переменная часть арендной платы, я начисляю НДФЛ, перечисляю и сдаю все отчеты


"Вроде было, что компания подает сведения на физика в налоговую, а налог он сам оплачивает. Нет?"
вот это - точно нет - компания если "подаст сведения" и не перечислит - ждите штраф 20%

[Аноним]

Чиновники заявили, что такие затраты не соответствуют критериям статьи 252 Налогового кодекса, то есть не являются обоснованными.

А суд их поддержал?

[tv06]

А суд их поддержал?

да ВС РФ

[Аноним]

да ВС РФ

Номер и дата постановления?

[tv06]

К такому выводу пришел Верховный суд в определении от 28.08.17 № 308-КГ17-10912.

[ZZZhanna]

Организация арендовала жилые помещения в доме генерального директора для размещения там «аппарата управления и других служб»

использование жилых помещений для размещения там служб и сотрудников запрещено. Поэтому расходы и являются необоснованными. Это уже совсем другая сказка.

[Аноним]

Яркий пример передергивания и шельмования при анализе арбитражной практики. На основании судебных решений по делу А53-1756/2016 пишется следующее:

Организация арендовала жилые помещения в доме генерального директора для размещения там «аппарата управления и других служб» и провела в этом здании ремонт. В частности, были заменены окна, напольное покрытие, электрика, двери, возведены перегородки, отремонтирован подвал, произведена наружная облицовка стен. Согласно условиям договора аренды, затраты на произведенные улучшения арендодателем не возмещаются. Стоимость ремонтных работ (более 4 млн. рублей) организация учла при исчислении налога на прибыль. Однако инспекция сняла расходы и доначислила налог. Чиновники заявили, что такие затраты не соответствуют критериям статьи 252 Налогового кодекса, то есть не являются обоснованными.

Из написанного непонятно:
1. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ инспекция сняла расходы.
2. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ суд признал снятие расходов правомерным.
Дело в том, что чтение материалов дела показывает, что эти основания в итоге оказались РАЗНЫМИ и не имеющими НИКАКОГО отношения к тому, что арендодателем был генеральный директор и единственный участник арендатора.

[tv06]

еще раз - "арбитраж, не по коммунальным, но по поводу - можно все"

главбух же была уверена, что расходы по арендованному имуществу можно принять при расчете налога на прибыль - была бы не уверена не приняла бы

так и с коммунальными - не читая документы, не возможно сказать -можно или нет учесть при расчете налога на прибыль - нужно или нет облагать НДФЛ

по НДФл у ИФНС было мнение - если фиксированные -те обязательные платежи, которые возникли бы без аренды у физлица - это доход и не зависимо есть в договоре, нет в договоре - облагаются НДФл, а расходы по счетчику воды, света - это расход организации - не облагаются НДФЛ
(опять же - если это входит в переменную часть арендной платы - все равно облагается НДФЛ, как аренда - что тоже спорно по мнению многих)
налог на прибыль зависит от многих факторов - не читая договор, не возможно сказать - это расходы организации или компенсация физлицу - например - что делать со обязательным взносом в ТСЖ? это расход организации или физлица?

в любом случае - решение остается за бухгалтером - готов он спорить с ИФНС или нет - возможно сумма НДФЛ будет не сопоставима с суммой пошлины в суде))))

[Аноним]

главбух же была уверена, что расходы по арендованному имуществу можно принять при расчете налога на прибыль - была бы не уверена не приняла бы

Вы бы все же почитали, ПОЧЕМУ она ошиблась. Не поленитесь...