ЗП у ИПшника в конверте

[Аноним]

Коллеги помогите советом, у меня ИП 6%, работает проводных 25 человек.. офиц ЗП 10тыс руб\мес(в регионе).. на руки понятно больше...
в принципе никогда вопросов не возникало ни у кого из органов
.. но увы возникла передряга с бывшим родственником , работавшим в 2015году.. он написал жалобу о ЗП в "конверте" то ли в прокуратуру..то ли в ФНС..
пока не выяснил.. сотрудники готовы подтвердить что получали 10тыс... т.к. подоходный с них то же не брали..
чем это грозит и как может проводится проверка?
за какой период могут проверить?
только 2015..2016..2017(например выездная если что) или могут захватить 2014?

[Сергей Голубев]

смотря куда написали жалобу, если в прокуратуру, то могут (скорее всего так и будет) и уголовное дело завести и реальных срок можно получить за это.
если в трудовую, то те штраф несколько сотен выпишут (найдут при проверке за что), а потом могут и в прокуратуру передать информацию.
налоговики вряд ли по таким "пустякам" будут шевелиться, не их масштаб

[Аноним]

смотря куда написали жалобу, если в прокуратуру, то могут (скорее всего так и будет) и уголовное дело завести и реальных срок можно получить за это.
если в трудовую, то те штраф несколько сотен выпишут (найдут при проверке за что), а потом могут и в прокуратуру передать информацию.
налоговики вряд ли по таким "пустякам" будут шевелиться, не их масштаб

нда...
а за какой срок могут посмотреть то? 2014 и ранее? или тоже только три года --2015-17?
ведь документов то на выплаты за те периоды ну реально нет... это доказуемо?

[Сергей Голубев]

по срокам давности уголовных преступлений надо обращаться к юристам, а доказательствами могу быть и свидетельские показания, и косвенные улики

[бух2007]

это доказуемо?

ничего не докажет, скорее всего.

[Fraxine]

если в трудовую, то те штраф несколько сотен выпишут (найдут при проверке за что),

не надо нагнетать Сколько таких проверок уже было по разным ИП больше чем на 5 тысяч никого не штрафовали. Главное-документы чтобы были в порядке, особенно ГИТ любит по охране труда доки. Ну и платежные ведомости должны быть в порядке, это само собой.

[Аноним]

ничего не докажет, скорее всего.

мне так же сказали... тем более что никаких документов вообще нет.. и у сотрудника был конфликт явный...
остальные коллеги--явно заинтересованы в продолжении работы..
и по разьяснениям ФНС и работодатель и сотрудник --ответственны оба..сотрудник ДОЛЖЕН подать декларацию о доходе сам и уплатить 13%.. а если не подавал--то 5% штраф за каждый месяц.. и т.п.
просто минимум половина сотрудников(контора то не большая)лично говорили что не хотят платить НДФЛ.. и просили на минималку--мы именно на минималку отказали.. проводили больше..

[Аноним]

Про уголовку-то что нагнетать?

Основанием привлечения к уголовной ответственности служит наличие долга по уплате налогов и сборов (как налоговый агент), если его размер превышает 2.000.000 руб.

[Юстас]

повезло вам с родней...

[Аноним]

повезло вам с родней...

... с бывшей родней..
ну жизнь она такая... многое меняется но человеческая подлость есть всегда...

[МалИП]

Это написал жалобу... А если нет? Вот есть ИП. У него 2 работника, Пока всё путем, официально, на пол-ставки, итого
по 6000 руб. И так годами. И - ничего. Хотя все знают, что не так. Какие пол-ставки - весь день в магазине (50 кв.м). Народу в населённом пункте мало, всё на виду. Вызывали на комиссию по легализации. Ну что... Ничего. ИП - мать, работники - двое детей. У знакомых ИП жена - ИП, а муж целыми днями в магазинчике, однако много лет его как бы нет .
Вопрос вот в чём. Если с июля 2018 года, у этих трёх близких родственников (не надо только говорить, что вдруг конфликт - не будет, и про белую зарплату не надо - все пенсионеры) ИП с работниками закроется, а другой родственник станет ИП и не станет на учёт как работодатель, может ли протянуть так год, до 1 июля 2019 года? Как долго будут вникать в ситуацию? С точки зрения СЭС (сан книжки) всё будет ОК. Но ПФ (рядом, ходят к нам в магазин) узнают сразу, ФНС нет - только по бумагам, значит не сразу и т.д. Реально у кого нибудь есть похожая картина, и как часто кто-то пытается проверить легальность работников? Может трудовые договора клепать? Легко, все с одной квартиры, но как часто? Или просто бланк договора с подписями и дату от руки в любое время? Надо продержаться с 01.07.2018 по 01.07.2019.

[ZZZhanna]

Вопрос вот в чём

да кто ж Вам ответит - будут проблемы или нет. Вероятность 50% - ну как встретить снежного человека на Невском проспекте - или встретишь, или нет.

[Аноним]

Можно попытаться объяснить, что в действиях бывшего родственника кроются зависть, желание очернить, клевета. Это если нет доказательств с его стороны.
Если есть, можно сказать, что Вы человеку как родственнику помогали или денег в долг дали, да, кстати, а он их еще до сих пор не вернул.
Тут надо по ситуации действовать.

[Аноним]

Можно попытаться объяснить, что в действиях бывшего родственника кроются зависть, желание очернить, клевета. Это если нет доказательств с его стороны.
Если есть, можно сказать, что Вы человеку как родственнику помогали или денег в долг дали, да, кстати, а он их еще до сих пор не вернул.
Тут надо по ситуации действовать.

самое интересное что не раз и не два давал :-) :-) в реале..!!

бумаг естественно доказывающих выплату чего то сверх платежной ведомости нет.. есть слова..его и возможно 1-2 ушедших с ним знакомых(если им совесть позволит)..

а кстати правда ли что если сотрудник незадекларировал получение дохода (любого--в т.ч. и серой зарплаты.. или любого другого) то он должен сам уплатить НДФЛ и 5% штраф за каждый месяц?

[ZZZhanna]

если сотрудник незадекларировал получение дохода (любого--в т.ч. и серой зарплаты.. или любого другого) то он должен сам уплатить НДФЛ

немного не так - если человек получил доход, с которого, как ему известно, не удержан НДФЛ налоговым агентом, то он должен этот доход задекларировать и уплатить НДФЛ.

[Аноним]

В идеале было бы, чтобы бывшему родственнику донесли, что если вскроется факт серой зарплаты, ему нужно будет НДФЛ заплатить, а еще и пени...
И лучше, чтобы это были не Вы, как я понимаю. Вас он может и на диктофон по-дурости записать.
Бывший родственник, общий друг, работник или кто-либо еще.
Смс с сайта об ответственности за получение серой зарплаты.

[werw33]

немного не так - если человек получил доход, с которого, как ему известно, не удержан НДФЛ налоговым агентом, то он должен этот доход задекларировать и уплатить НДФЛ.

интересная темка...
а если например человек не знал что у него не удержали налог(или якобы не знал).. но этот доход он все же получил.. то кто платит НДФЛ??
т.е. ---агент не выплатил--но и не удержал..
должен ли налогоплательщик-физ.лицо получившее доход --т.е указанный выше жалобщик(он так понимаю не оспаривает получение дохода--а наоборот пытается с какой то дооооброй целью доказать что получил таки его)
САМ уплатить НДФЛ за все утверждаемые периоды, но например без штрафа--т.к не знал--но деньги то получил??
(ну а юрик соответственно штраф получит+доначисления соцвзносов и т.п)--если смогут доказать..
я прав?

[Fraxine]

ну а юрик соответственно штраф получит

ага, а юрик совсем дурак и не удержал НДФЛ. Но вообще-да, доначислят с НП, и с ФЛ, по которому НП сдаст 2-НДФЛ с признаком 2 (конечно, с нарушением сроков).
Но это в теории, на практике все зависит от инспекторов. У нас один НР написал жалобу, что ему недовыплатили серой зарплаты. Было НЕБОЛЬШОЕ разбирательство в налоговой, которое закончилось тем, что предпринимателю погрозили пальчиком и сказали, что если его работники еще раз будут жаловаться (читай-заставлять работников налоговой совершать разные телодвижения), то вот тогда они ему все по полной насчитают, а пока "пшел вон отсюда".

[Аноним]

ага, а юрик совсем дурак и не удержал НДФЛ. Но вообще-да, доначислят с НП, и с ФЛ, по которому НП сдаст 2-НДФЛ с признаком 2 (конечно, с нарушением сроков).
Но это в теории, на практике все зависит от инспекторов. У нас один НР написал жалобу, что ему недовыплатили серой зарплаты. Было НЕБОЛЬШОЕ разбирательство в налоговой, которое закончилось тем, что предпринимателю погрозили пальчиком и сказали, что если его работники еще раз будут жаловаться (читай-заставлять работников налоговой совершать разные телодвижения), то вот тогда они ему все по полной насчитают, а пока "пшел вон отсюда".

весело тут...
ну юрику будет наверное на орехи только если у есть хоть одно док-во --кроме слов--что была серая ЗП...
и с какой стати юрик будет сдавать тогда уточненку по срокам или что еще??--"какая была ЗП в ведомости--такая и была.."

а вопрос в начале я так поняла был в другом--если физик настаивает что получил--- как у топикстартера чтоб нагадить родне например (я так поняла что там идет речь не о НЕВЫПЛАТЕ ЗП--а именно о кляузе--что ЗП серая?)...
то должен ли жалобщик будет выплатить с этого дохода НДФЛ?..пусть и без штрафа--типа не знал и прозрел...

[Fraxine]

то должен ли жалобщик будет выплатить с этого дохода НДФЛ?

конечно должен, если ДОКАЖЕТ факт получения это серой/черной з/п. Работодателю тогда придется доплатить все-все-все, а по НДФЛ сдать 2-НДФЛ с признаком 2-тогда гос-во само удержит недоплаченный налог.
У меня такой казус был: работники были устроены в ООО, потом их уволили и приняли к ИП. Через какое-то время приходят на работников требования заплатить НДФЛ. Стала разбираться-целый детектив получился: бухгалтер этот мелкого ООО (аутсорсер, конечно) видя, что дело идет к закрытию ЮЛ, перестала платить за ЮЛ налоги. Т.е. она деньги брала у собственника (который НИЧЕГО не понимал ни в налогах, ни в БУ) и ничего не платила, а присваивала себе. Ну и при ликвидации ООО сдала 2-НДФЛ с признаком 2, соответственно налоговая стала взыскивать его с бывших работников.

[Аноним]

конечно должен, если ДОКАЖЕТ факт получения это серой/черной з/п. Работодателю тогда придется доплатить все-все-все, а по НДФЛ сдать 2-НДФЛ с признаком 2-тогда гос-во само удержит недоплаченный налог.
У меня такой казус был: работники были устроены в ООО, потом их уволили и приняли к ИП. Через какое-то время приходят на работников требования заплатить НДФЛ. Стала разбираться-целый детектив получился: бухгалтер этот мелкого ООО (аутсорсер, конечно) видя, что дело идет к закрытию ЮЛ, перестала платить за ЮЛ налоги. Т.е. она деньги брала у собственника (который НИЧЕГО не понимал ни в налогах, ни в БУ) и ничего не платила, а присваивала себе. Ну и при ликвидации ООО сдала 2-НДФЛ с признаком 2, соответственно налоговая стала взыскивать его с бывших работников.

сорри а что такое признак 2 ?
т.е. это если выплачено но не удержано?--в этом случае удерживают все равно с налогового агента?
--только если он сам подает 2-НДФЛ что выплатил.. правильно? т.е. не с сотрудника?

[Аноним]

конечно должен, если ДОКАЖЕТ факт получения это серой/черной з/п. Работодателю тогда придется доплатить все-все-все, а по НДФЛ сдать 2-НДФЛ с признаком 2-тогда гос-во само удержит недоплаченный налог.
У меня такой казус был: работники были устроены в ООО, потом их уволили и приняли к ИП. Через какое-то время приходят на работников требования заплатить НДФЛ. Стала разбираться-целый детектив получился: бухгалтер этот мелкого ООО (аутсорсер, конечно) видя, что дело идет к закрытию ЮЛ, перестала платить за ЮЛ налоги. Т.е. она деньги брала у собственника (который НИЧЕГО не понимал ни в налогах, ни в БУ) и ничего не платила, а присваивала себе. Ну и при ликвидации ООО сдала 2-НДФЛ с признаком 2, соответственно налоговая стала взыскивать его с бывших работников.

сорри...после нового года--не догнал суть вашего ответа

-----в фонды--взыщут с работодателя, а НДФЛ с работника...
но для этого работник должен подать в суд и в суде доказать что получил эту серую ЗП)
после этого работодатель сдает 2-НДФЛ.. платит долги и штрафы в фонды.. а работник гордо отдает 13% от зарплаты которую он получил в серую..

бинго!!!

[Fraxine]

но для этого работник должен подать в суд и в суде доказать что получил эту серую ЗП)

в суд-то ему зачем? Написал жалобу в ГИТ/ФНС/прокуратуру, там начали разбираться. ГИТ вроде бы не должна заниматься налогами, поэтому передадут в ФНС, там РД принесет копии ведомостей с подписью Иванова И.И., где тот расписывается за МРОТ (условно), а уж как Иванов будет доказывать, что получал не МРОТ это не забота РД.

после этого работодатель сдает 2-НДФЛ.. платит долги и штрафы в фонды.. а работник гордо отдает 13% от зарплаты которую он получил в серую..

да.
Обычно сумма НДФЛ, которую ВЗЫЩЕТ государство (а не гордо отдаст НР), сильно охлаждает таких работников, если, конечно, у них не семеро по лавкам, чтобы вычет перекрывал доход.

[syazvenko]

Скорее всего, если жалоба была написана в Прокуратуру, то последняя перешлет ее для исполнения и разбора в налоговое Управление, а та - в Инспекцию по месту регистрации ИП.
Самые плохие последствия это пересчет доходов, выплаченных работникам и соответственно ответственность за неисполнение обязанности налогового агента по НДФЛ, а также доначисления страховых взносов с соответствующими штрафными санкциями. Это если смогут доказать. По большому счету налоговым инспекторам придется провести не маленькую работу по сбору доказательств, в том числе перекрестные допросы работников, проверку их расходов, запросы выписок по счетам и т.п. Уголовное дело будет, если сумма не уплаченного налога перевалит определенную сумму (сейчас не помню размер).
Последствия для настучавшего - уплата НДФЛ со всего скрытого дохода.
Доказать подобные правонарушения очень трудно, но возможно. Так что решайте сами как быть. На месте же налоговой инспекции, я бы вызвал вас для "разговора" и предложил для начала уплатить всю недоимку добровольно, подав уточненные декларации и расчеты.