Работа в сб/вс в течение 2х месяцев. Выходные и оплата труда.

[Julikosha]

ДОбрый день.
У нас по производственной необходимости сервис-инженер должен в выходные работать ( предприятие, которое мы обслуживаем по ремонту может предоставить доступ к оборудованию только в выходные).
Он согласен ( учитывая двойную оплату в выходные). Но потом выяснилось, что потребуется 10 пар выходных
Но получается, что 2.5 месяца он планирует работать вообще без отдыха?
Что об этом говорить ТК? Я ничего не нашла. Я считаю, что так нельзя делать. Поэтому я думаю предложить следующее:
отработал сб ( 2я оплата) + вс ( одинарная оплата) + 1 день на неделе на выбор выходной ( ну или не на бывор а на усмотрение руководства). И так все 2.5 месяца.
Ваше мнение хотелось бы услышать. Спасибо заранее.

[Andron Step]

ДОбрый день.
У нас по производственной необходимости сервис-инженер должен в выходные работать.

Во первых НЕ должен в выходные работать.
Это Вы должны привлечь его к работе, а он дать письменное согласие (ст. 113 ТК РФ). С согласием у Вас, смотрю все в порядке.

На самом деле в Вашем случае нет работы без выходных. Выходные так и остаются выходными, не смотря на то что работник будет работать (привлекаться к работе) в эти дни.

Выходные это время отдыха, которое работник может использовать по собственному усмотрению в том числе и работать именно в выходные дни.

[Julikosha]

Я думаю 2.5 месяца без продыха работать-будет неэффективным.

[OLGALG]

Что об этом говорить ТК? Я ничего не нашла

Плохо искали
ст.110 - Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

Ну так на время ( необходимые 2,5 месяца) сделайте ему другой график - в выходные работает - в среду- четверг - отдыхает.

[Andron Step]

Плохо искали
ст.110 - Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

Так выходные у работника никто не забирает. Выходные никуда не деваются.

В данном случае работает ст. 113 ТК РФ - привлечение к работе в выходные дни, а работник соглашается. Это было бы тоже самое, если бы работник работал в свои выходные на другой работе.

И ещё раз в соответствии со ст. 106 и 107 ТК РФ выходные это время отдыха, которое работник может использовать по собственному усмотрению. Его усмотрение заключается в том, чтобы поработать в выходные дни и заработать побольше денег. Это воля работника.


Главная ошибка в слове "должен". Еще раз работник НЕ должен и НЕ обязан. В любой момент он может передумать и это будет его воля.
Поэтому на каждые выходные отдельное привлечение и письменное согласие работника.

[Andron Step]

Плохо искали
ст.110 - Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

P.S. При таком порядке нужно забыть о существовании статей 113 ТК РФ и 153 ТК РФ.
Ст. 113 ТК РФ даёт возможность привлечения к работе в выходные дни и рабочими в поняти ст. 91 ТК РФ не станут никогда.
Ст. 153 обязывает оплачивать работу в выходные дни не мене чем в двойном размере. Об этом даже говорить не надо - делается это по умолчанию.
И только по желанию работника ему может быть предоставлен другой день отдыха.

"Может быть" - может, а может и не может быть.

[OLGALG]

Andron Step, Вы так возмущены как будто статью 110 в ТК РФ я вписала. ( Вместе и со ст.113 и 153)
Она там есть и при составлении графика работы должна выполняться.
У нас например опасное производство - так главный инженер и охрана труда ни за что не подпишут график где это нарушается.( Это даже не ТИ проверит, а в первую очередь - Ростехнадзор.)

[Andron Step]

Andron Step, Вы так возмущены как будто статью 110 в ТК РФ я вписала. ( Вместе и со ст.113 и 153)
Она там есть и при составлении графика работы должна выполняться.

Поймите, что в данном случае ст. 110 НЕ нарушается. График не меняется. Выходные как были выходними так останутся ими.
Можно работать и в выходной день. Представте, что этот же работник будет в субботу и воскресенье работать в другом месте.
Поймите, что речь идет о привлечении к работе в выходной день, а не о переделывании графика.

Что будет на деле.
График
П В С Ч П С В
8. 8 8 8 8 в в
Таюель
П В С Ч П С В
Я Я Я Я Я РВ РВ

[Andron Step]

OLGALG, помню, лет так 8 назад я работал по выходным, но не в своей организации, а в другой. У меня получилось месяцев 5 без выходных.
Но суть в том, что выходные у меня их никто не забирал. Просто я (работник) использовал их для дополнительного заработка в другой организации.

В данном случае работник также испльзует выходные для дополнительного заработка в своей организации.

Разве ТК РФ запрещает работникам использовать выходные для дополнительного заработка? Поймите, что график не меняется.

[Dump]

Можно работать и в выходной день. Представте, что этот же работник будет в субботу и воскресенье работать в другом месте.

А причем тут другое место?

В данном случае работает ст. 113 ТК РФ - привлечение к работе в выходные дни, а работник соглашается.

Читаем 113:
"Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом."
Смотрим случаи:
"1) с письменного согласия работника - в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ,"
Мы заранее знаем о необходимости отработать 10 пар выходных - и должны поменять график. Дать выходные вт-ср, например.

[Andron Step]

А причем тут другое место?

При том, что работник волен использовать свои выходные как ему вздумается в том числе и для дополнительного заработка. При этом неважно на своей работе или на другой. Разве законом запрещено работнику использовать свои выходные для дополнительного заработка?

Мы заранее знаем о необходимости отработать 10 пар выходных - и должны поменять график.

Заранее - это когда? Месяц назад, два, три, год? При устройстве на работу точно не знали. График менять не должны.

Дать выходные вт-ср, например.

Хорошо, если Вы с работником миролюбиво подпишите допсоглашение, НО если работник будет против, то его нужно предупредить за 2 месяца, а работать, например, в выходные уже на следующей неделе.
Да вт-ср вполне может быть невозможно предоставить выходные.

И ещё акцентирую Ваше внимание на ст. 113 ТК РФ, но на другом месте.
"Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом..... .....
..... ......
1)с письменного согласия работника...." О чем это говорит? Да о том, что выходные у работника никто не забирает. Если работник не захочет работать в выходные, то и не будет. Если будет работать в выходные, то выходные так и останутся выходными. Никто не запретит работнику использовать свои выходные для дополнительного заработка, но и заставить нельзя, если данный случай не относиться к тем случаям, когда НЕ нужно согласие работника.

[Dump]

При этом неважно на своей работе или на другой.

Очень даже важно. Ни один из работодателей не нарушает при этом "ст.110 - Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов." И вы правы - это выбор работника.

Заранее - это когда?

Это заранее. Уже сейчас известно, что через 2 месяца работник будет работать в выходные. 2 месяца - это НЕ заранее?

Хорошо, если Вы с работником миролюбиво подпишите допсоглашение, НО если работник будет против,

То работодателю придется искать другой выход. И это проблемы работодателя.

Да вт-ср вполне может быть невозможно предоставить выходные.

Хорошо, чт-пт. Пн-вт. Ср-чт....
Если нет: то работодателю придется искать другой выход. И это проблемы работодателя.

Если работник не захочет работать в выходные, то и не будет. Если будет работать в выходные, то выходные так и останутся выходными.

Нет. Для это конкретного работника это будут рабочие дни, оплачиваемые в 2-м размере. А дни отдыха (ст.110 - Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.) ему обязан предоставить работодатель.
Вы путаете календарные выходные - сб-вск - со днями отдыха. Дни отдыха должны быть, но не обязательно в сб-вск.

[Andron Step]

Уже сейчас известно, что через 2 месяца работник будет работать в выходные. 2 месяца - это НЕ заранее?

, а где Вы увидели, что через 2 месяца? Автор об этом не писал. Автор писал о том, что в течение 2,5 месяцев, но НЕ через...

И это проблемы работодателя.

Во сколько проблем для работодателя. Хотя есть привлечение к работе в выходные дни и согласие на это работника. Никаких проблем.

Нет. Для это конкретного работника это будут рабочие дни, оплачиваемые в 2-м размере.

Не станут данные дни рабочими в понятии ст. 91 ТК РФ - Рабочее время - время, в течение которого работник должен исполнять трудовые обязанности, а НЕ, в течение которого исполнял. Надеюсь, для Вас есть разница между глаголами "исполнять" и "исполнял".
Кроме того как говорится в ст. 153 ТК РФ
1)"работа в выходной день"
2) "работник, работавший в выходной день"

Вы путаете календарные выходные - сб-вск - со днями отдыха. Дни отдыха должны быть, но не обязательно в сб-вск.

Не путаю. В соответствии со ст. 153 ТК РФ за работу в выходной день дни отдыха могут быть предоставлены, НО только по желанию работника.
Двойная оплата за работу в выходной день на первом месте и производится по умолчанию.

[Dump]

а где Вы увидели, что через 2 месяца? Автор об этом не писал. Автор писал о том, что в течение 2,5 месяцев, но НЕ через...

Если немного подумать - даже если начнет завтра, то через 2 месяца еще останется пол-месяца. Так?

Не путаю. В соответствии со ст. 153 ТК РФ за работу в выходной день дни отдыха могут быть предоставлены, НО только по желанию работника.

Правильно. А он НЕ желает - денег хочет. И он прав. А работодатель нарушает ст.110 - это он, работодатель, должен обеспечить работнику дни отдыха.

В соответствии со ст. 153 ТК РФ за работу в выходной день дни отдыха могут быть предоставлены, НО только по желанию работника.

Вы все время забываете про исключительный случай. А здесь заранее известно - пахать 2.5 месяца по выходным. Меняем график и оплачиваем работу в сб-вск в одинарном порядке. И деньги сэкономили и ТК соблюли.

[Andron Step]

должен в выходные дни работать.

Вот, ещё раз обращаю внимание на эту ошибку. Ни один работник не должен работать в выходные дни.

Почувствуйте разницу.
1) "должен работать в выходные дни"
2) "привлекается к работе и соглашается работать в выходные дни".

"Должен работать“ - это уже действительно рабочим временем попахивает (ст. 91 ТК РФ).

[Andron Step]

Если немного подумать - даже если начнет завтра, то через 2 месяца еще останется пол-месяца. Так?

Чтобы завтра был нновый график для этого работника нужно предупредить еще в ноябре. Вы умеете перемещаться во времени?

Правильно. А он НЕ желает - денег хочет. И он прав. А работодатель нарушает ст.110 - это он, работодатель, должен обеспечить работнику дни отдыха.

А он обеспечил. Работодатель предоставил 2 выходных дня (не менее 42 часов).

А дальше ст.113, 106 и 107 ТК РФ (привлечение к работе и воля работника - заработать денег).
Называется это работа в выходные дни и никак по другому.

Я уже понял, что Вы подходите с позиции экономии денег, но при этом забывая, что вполне возможно работник (работники) данной должности нужен на эти 2,5 месяца все семь дней в неделю.

[Dump]

Чтобы завтра был нновый график для этого работника нужно предупредить еще в ноябре. Вы умеете перемещаться во времени?

Поясните.

Называется это работа в выходные дни и никак по другому.

Я уже понял, что Вы подходите с позиции экономии денег, но при этом забывая, что вполне возможно работник (работники) данной должности нужен на эти 2,5 месяца все семь дней в неделю.

Это называется работа 2.5 без единого выходного. Нарушение ТК.

[Andron Step]

Поясните.

Изменяется режим рабочего времени - вместо выходных сб и вс будет вт и ср, то есть изменяются условия трудового договора. Если работник не будет подписывать допсоглашение, то работодатель должен действовать в соответствии со ст. 74 ТК РФ - предупредить за два месяца.
Режим изменяется завтра вот и думайте как будете предупреждать работника в ноябре. Перенесетесь во времени?
Еще непонятно когда работодатель узнал о том, что ему нужен будет работник данной должности по сб и вс. Может пару недель назад, а предупредить нужно в ноябре.......

Это называется работа 2.5 без единого выходного. Нарушение ТК.

Работник может отказаться работать в сб и вс, поскольку это его выходные.
Это называется работа в выходной день (ст. 153 ТК РФ) и никак по другому. За это положена в первую очередь и по умолчанию двойная оплата

И так проще некуда - на каждые отдельно взятые выходные производится привлечение к работе и берется согласие с работника.

[Dump]

Изменяется режим рабочего времени - вместо выходных сб и вс будет вт и ср, то есть изменяются условия трудового договора.

Согласен. Предупредить, поговорить заранее. Если откажется - искать другое решение. 2-х месяцев то у нас нет.

И так проще некуда - на каждые отдельно взятые выходные производится привлечение к работе и берется согласие с работника.

А вместе эти 2.5 месяца - нарушение ТК.

[Andron Step]

А вместе эти 2.5 месяца - нарушение ТК.

Да нет никаого нарушения. Работник волен использовать свои выходные (свое время отдыха) как ему вздумается (ст. 106 и 107 ТК РФ). В том числе и работать.

Какая разница где он будет работать на своей или на другой работе? На своей даже больше получит - в двойном размере.
А двойная оплата (повышенная оплата) является компенсацией за работу именно, что в выходные дни (в условиях отклоняющхся от нормальных) (ст. 149 ТК РФ).

[Dump]

Да нет никаого нарушения.

Диалог зашел в тупик.
Если у ТС будет конфликт с труд инспекцией или суд (ТТТ) - узнаем, кто из нас прав.

[Andron Step]

Диалог зашел в тупик.
Если у ТС будет конфликт с труд инспекцией или суд (ТТТ) - узнаем, кто из нас прав.

Узнаем. Надеюсь для труд инспекции или суда кроме ст. 110 ТК РФ найдутся другие статьи в ТК РФ.

Просто Вы поймите, что существует понятие работа в выходные дни, а не только в рабочие дни в понятии ст. 91 ТК РФ.

[Dump]

Просто Вы поймите, что существует понятие работа в выходные дни

Я понимаю. Но должны быть и дни отдыха - а их нет. Отработать 30 дней из 30 в месяце...

[Andron Step]

Я понимаю. Но должны быть и дни отдыха - а их нет. Отработать 30 дней из 30 в месяце...

Вы прочтите кроме ст. 110 ТК РФ статьи 106, 107, 149, 153 ТК РФ .

Да работник будет работать в выходные дни с его письменного согласия и за это получит компнсацию в виде повышенной оплаты труда за эти дни.
Ст. 153 ТК РФ говорит о том, что работнику полагается либо повышенная оплата, либо другие отдыха. третьего варианта я не вижу. При этом повышенная оплата стоит на первом месте и по умолчанию, а другие дни отдыха только по желанию работника.

И выходные (еженедельный отдых минимум в 42 часа) никто не забирает. В любое время работник может НЕ согласиться работать в выходные дни. Но работник такой попался хочет дополнительный заработок и для этого выходные дни (время, дни отдыха) использует для этой цели. В каком месте ТК РФ для работника прописан запрет?

Не вижу никой разницы, если работник в теже самые выходные будет работать на другой работе. Результат тот же "отработать 30 дней из 30 в месяце...."

P.S. Я так понимаю, что Вы ещё смотрите на ситуацию с позиции - сэкономить деньги работодателя. При этом забываете, что вполне возможно работник данной должности нужен на эти 2,5 месяца на все семь дней в неделю.
В этом случае можно на сб. и вс. взять еще одного работника. Это избавит работодателя от повышенной оплаты за эти дни, поскольку для этого работника сб. и вс. будут обычными рабочими днями.

[Dump]

Было интересно побеседовать.

Диалог зашел в тупик.
Если у ТС будет конфликт с труд инспекцией или суд (ТТТ) - узнаем, кто из нас прав.

[Andron Step]

Dump, я и Ваш вариант не исключаю. Если работник согласиться подписать допсоглашение, то пуссть так и будет.

Но в варианте, когда работник будет привлекаться к работе в выходные дни нет ничего противозаконного. За это ему выплатят компенсациею в виде повышенной оплаты труда равно, как и за сверхурочную работу, за работу в ночное время, за работу во вредных условиях, за работу в особо климатических условиях.

Да, для сверхурочной работы законодатель ввел ограничение, а для работы в выходные дни никаких ограничений нет.

[Fraxine]

Называется это работа в выходные дни и никак по другому.

и даже КОД выделен специально для такой работы-в чем проблема-то???

[Fraxine]

Но должны быть и дни отдыха - а их нет. Отработать 30 дней из 30 в месяце...

ОНИ ЕСТЬ!!! Просто работник трудился в СВОИ выходные дни-КТО ему запретит это делать? Я даже думаю, что очень многие бы хотели работать за двойную оплату в свои выходные, да только работодатели не предоставляют такой возможности.