ЭЦП уволенного директора использовали при подписании платежек

[Аноним]

Добрый день!

Произошла такая ошибка, по незнанию и неопытности, халатности... Сменился гендиректор в фирме, подали документы в налоговую, изменения еще не внесены. Директор при увольнении оставил банковские ключи. Платили поставщикам используя его ЭЦП (ненамеренно!). Можно ли оформить какое-нибудь согласие на пользование ЭЦП и подписать у старого директора на период до сегодняшнего дня как обнаружилось это или в такой бумажке нет силы и никакого оправдания нам? Что теперь за это может быть?

В банке есть возможность путем смс кодов подписывать платежи до 100 тыс., если более нужен ключ директора. Оплата платежей до 100 тыс. в период пока смена директора не зарегистрирована в налоговой и данные не изменены в банке тоже является нарушением?

В общем сами накосячили, а как теперь быть не знаем.

[40а]

Не вижу никакого косяка. Если все доки поданы в налоговую - пользуйтесь спокойно, банк сам заблокирует подпись, когда до него дойдет инфа о смене директора.

[Тавита]

Не вижу никакого косяка.

Еще какой косяк - причем самого бывшего дира: подставился по полной программе. Вообще-то есть такое понятие, как компрометация ЭЦП. И его никто не отменял.
По факту все платежи, совершенные за такой подписью могут быть признанными незаконными и даже мошенническими.
В обязательном порядке нужны согласительные и распорядительные документы. Хотя совсем по правилам- подпись должна быть отозвана в день снятия полномочий. Понятно, что такая процедура блокирует по факту деятельность, поэтому заранее оформляют на переходный период подпись нового дира в качестве второй первой.
Кстати, такая же ситуация и с КЭП для отчетности.

[alego]

ну так-то правильно...

[Анонси]

банк сам заблокирует подпись, когда до него дойдет инфа о смене директора.

Нет, банк не блокирует сам подпись. Новому директору нужно идти в банк, менять банковскую карточку, а также оформлять новую ЭЦП.

[Старый ворчун]

Не вижу никакого косяка. Если все доки поданы в налоговую - пользуйтесь спокойно, банк сам заблокирует подпись, когда до него дойдет инфа о смене директора.

инфа о смене сама до банка не дойдет.


/2 "Директор при увольнении оставил банковские ключи."
хороший, добрый человек. теперь на него можно повесить что угодно.

[Аноним]

И что, совесть замучила?
Если в налоговой уж зарегистрированы изменения, то меняет банковскую карточку, ключи (ЭЦП) для банка и отчётности.
И никто ничего не заметит. Но больше так не делайте! Ай-ай-ай!

[Лоймила]

Добрый день. А почему директор-то попал? Он не мог забрать токен с ЭЦП, это собственность банка и юр.лица. Юр.лицо используя подпись работника, который уже не обладает полномочиями, нарушило закон. При этом ответственность скорее лежит на новом генеральном директоре, возможно неустановленном лице, которое использовало ЭЦП, есть другие варианты...Но бывший директор тут не при чём.

[alexstrel]

Добрый день. А почему директор-то попал? Он не мог забрать токен с ЭЦП, это собственность банка и юр.лица. Юр.лицо используя подпись работника, который уже не обладает полномочиями, нарушило закон. При этом ответственность скорее лежит на новом генеральном директоре, возможно неустановленном лице, которое использовало ЭЦП, есть другие варианты...Но бывший директор тут не при чём.

В таком случае лучше обратиться в банк и отозвать подпись (или как это называется). Т.е. сообщить в банк, что он больше не директор и подпись использоваться не может.

[Al_Kor]

Приятно иметь дело с людьми которые учились и начинали работать уже после развала СССР...ну то есть они знают все поверхностно с одной стороны это облегчает жизнь с другой приводит иногда к катастрофическим последствиям. Раньше чтобы стать генеральным директором нужно было сначала получить высшее образование...потом еще дополнительно повышать квалификацию знать естественно деловой документооборот ну много чего и потом уже с опытом и годами становиться генеральным директором предприятия, удостоверение генерального директора заменяло документ удостоверяющий личность...и даже более того...во многом его превосходило...то есть открывало многие "двери"...Теперь же у нас все генеральные директора но не знающие что такое должностные инструкции...документы строгой отчетности, как наконец печать должна храниться и где...про токены и телефоны с подтверждающими смс я вообще молчу.
В Банки из налоговой поступает информация о внесении изменений, хотя в договоре обслуживания указанно что вы сами в трехдневный срок должны сообщить об изменениях в банк. Ну и тогда да...если инфа сначала из налоговой поступит, то ЭЦП будет скомпрометирована и дебетовые операции по счету будут приостановлены до приведения в соответствие. А так банку все равно кто втыкает токен в комп...это должно отражаться во внутреннем распорядке предприятия, приказом должен быть назначен ответственный чел и определено место хранения как правило "несгораемый шкаф" или по простому сейф. По режиму процедура такая: 1 проводится собрание учредителей либо акционеров оформляется протокол,2 издается приказ об увольнении и заносится в журнал учета, 3 составляется акт приема-передачи мат ценностей (печати, доки строгой отчетности, мат средства) 4 вносится информация в личную карточку, 5 делается запись в трудовой книжке; 6 выплачивается зарплата и прочие пособия. 6 !!!! оповещается Банк и уже только 7 в течение но не позднее 3 рабочих дней передать в налоговую заявление по форме Р14001 заверенное нотариусом, решение и приказ о назначении нового директора. То есть фактически у нового директора право подписи появляется с момента решения совета учредителей и издания приказа о назначении. подпись старого директора уже ничтожна как на любых документах так и для банковских операций...а не с того момента как были внесены изменения егрюл. Но фактически я не встречал случаев что бы в банке в последствии обращали внимания что директор сменился десять дней назад а все это время совершались платежи. Ну и как правило в нормальных фирмах есть вторая подпись главного бухгалтера...так что смена директора не отражается на проведении платежей "в инкубационный период"

[Al_Kor]

Добрый день!

Произошла такая ошибка, по незнанию и неопытности, халатности... Сменился гендиректор в фирме, подали документы в налоговую, изменения еще не внесены. Директор при увольнении оставил банковские ключи. Платили поставщикам используя его ЭЦП (ненамеренно!). Можно ли оформить какое-нибудь согласие на пользование ЭЦП и подписать у старого директора на период до сегодняшнего дня как обнаружилось это или в такой бумажке нет силы и никакого оправдания нам? Что теперь за это может быть?

В банке есть возможность путем смс кодов подписывать платежи до 100 тыс., если более нужен ключ директора. Оплата платежей до 100 тыс. в период пока смена директора не зарегистрирована в налоговой и данные не изменены в банке тоже является нарушением?

В общем сами накосячили, а как теперь быть не знаем.

конкретно - вам ничего не будет но подпись старого директора недействительна с момента вынесения решения собрания учредителей и издания приказа об увольнении ну и соответственно приказа о назначении уже нового директора, в дальнейшем на всех документах действительна только подпись нового директора

[Старый ворчун]

Приятно иметь дело с людьми которые учились и начинали работать уже после развала СССР...ну то есть они знают все поверхностно с одной стороны это облегчает жизнь с другой приводит иногда к катастрофическим последствиям. Раньше чтобы стать генеральным директором нужно было сначала получить высшее образование...потом еще дополнительно повышать квалификацию знать естественно деловой документооборот ну много чего и потом уже с опытом и годами становиться генеральным директором предприятия,

на самом деле всё было не так. в частности, на предприятиях не было генеральных директоров.

Сначала нужно было вырасти по ступенькам до директора предприятия - т.е. поработать мастером, зам.нач. цеха, нач. цеха, зам. директора.
Потом у него появлялся шанс стать генеральным директором объединения, в которое входило несколько (или несколько десятков) предприятий с десятками тысяч работников.

То ли дело сейчас... отстегнул государству 4 тысячи рублей, и через пять дней ты уже весь генеральный, можешь лампасы пришивать на кальсоны. И писать на клерк: "мы тут ооо учудили, а что делать дальше?"

[Ставка]

О да!))) Как Вы правы!!!

[Ставка]

Я тут недавно при регистрации онлайн кассы столкнулась не только с проблемами, но и с самим генеральным директором корпорации.Во как)))

[alexstrel]

Раньше чтобы стать генеральным директором нужно было сначала получить высшее образование...потом еще дополнительно повышать квалификацию знать естественно деловой документооборот ну много чего и потом уже с опытом и годами становиться генеральным директором предприятия

Только не вы не путайте масштабы предприятий где директором можно было стать только к концу жизни. И небольшие организации в которых можно стать сейчас в 20 лет.
В большинстве крупных и сейчас раньше 40-50 лет не светит никак.

удостоверение генерального директора заменяло документ удостоверяющий личность...и даже более того...во многом его превосходило...то есть открывало многие "двери"...

А это уже какой-то бред за гранью закона.

6 выплачивается зарплата и прочие пособия. 6 !!!! оповещается Банк

Такая строгая инструкция, а целых два пункта шесть.

6 !!!! оповещается Банк

Это ваши фантазии.
На практике вставал вопрос о подписании платежек в период между принятие решения о прекращении старого директора и пока не банк не внесет сведения о новом.
В каждом из таких случаев в разных банках говорили одно и то же: "Пока в ЕГРЮЛ старый директор, он может подписывать платежки. Когда там будет новый, принесете протокол/решение, внесем нового и пусть он подписывает".
На вопросы о прекращении полномочий старого директора в день принятия решения смотрели как на дурака: "Но в ЕГРЮЛ же он есть".
Вы так все серьезно расписали, но забыли сказать что полномочия нового начинаются не с даты внесения в ЕГРЮЛ, а с даты принятия решения участниками/акционерами. Но вот только ни один банк в нарушении закона не внесет сведения о нем в свои данные, пока не будет данных в ЕГРЮЛ.


страшно представить какую процедуру вы бы придумали для хранения телефона на который приходят смс для подписания платежек

[эстэр]

но и с самим генеральным директором корпорации

А у моей подруги директор назывался "Президентом компании"! Во как!!!

[Maksinna]

конкретно - вам ничего не будет но подпись старого директора недействительна с момента вынесения решения собрания учредителей и издания приказа об увольнении ну и соответственно приказа о назначении уже нового директора, в дальнейшем на всех документах действительна только подпись нового директора

он может подать в суд иск на признание поддельной подпись на платежках, т.к. ЭЦП по 63-ФЗ приравнена к собственноручной подписи, так может быть все вплоть до уголовной ответственности

[ZZZhanna]

он может подать в суд иск на признание поддельной подпись на платежках, т.к. ЭЦП по 63-ФЗ приравнена к собственноручной подписи

за хранение своей ЭЦП и доступ к ней несет ответственность ее владелец. Если он не докажет, что ЭЦП у него украли, то сам виноват - при увольнении надо было как минимум ее забрать.

Но вообще на практике, если никто никому не собирается сознательно делать гадости, никто на такую ситуацию внимания не обращает.

[Maksinna]

за хранение своей ЭЦП и доступ к ней несет ответственность ее владелец. Если он не докажет, что ЭЦП у него украли, то сам виноват - при увольнении надо было как минимум ее забрать.

Но вообще на практике, если никто никому не собирается сознательно делать гадости, никто на такую ситуацию внимания не обращает.

за хранение ЭЦП банковской несет ответственность должностное лицо , т.к. она подтверждает полномочия подписи и принадлежит единоличному исполнительному органу клиента - юридического лица (единоличному исполнительному органу), а также иным сотрудникам (работникам), наделенным правом подписи клиентом - юридическим лицом, в том числе на основании распорядительного акта, доверенности.
Право подписи может принадлежать только сотрудникам (работникам) клиента - юридического лица - п. 7.5 Инструкции ЦентроБанка РФ № 153-И
если бы моей ЭЦП подписывали платежки после моего увольнения, я была бы крайне недовольна и предъявила бы претензии
а неприятности у того, чью подпись ставили куда попало, очень даже могут быть

[ZZZhanna]

за хранение ЭЦП банковской несет ответственность должностное лицо , т.к. она подтверждает полномочия подписи и принадлежит единоличному исполнительному органу клиента - юридического лица (единоличному исполнительному органу)

это не про директора?

[Maksinna]

это не про директора?

директор и есть исполнительный орган, но банковская карточка то открывается на юр лицо, а не на физ лицо, на право распоряжения счетом. Счет принадлежит не директору, а юр. лицу. Если он заберет с собой флэшку, то это уже УК..Он может заблокировать свою подпись, написав письмо в банк
Теперь не про директора, а допустим про главбуха - вот представьте ситуацию, вы ни сном ни духом, думаете что подписи давно все поменяли, а через полгода вам звонит банк с вопросом по движениям по р/счету, к которому вы давно не имеете никакого отношения и узнаете, что у вас все еще вторая подпись) у моей знакомой так было

[ZZZhanna]

банковская карточка то открывается на юр лицо, а не на физ лицо, на право распоряжения счетом. Счет принадлежит не директору, а юр. лицу.

Вы ошибаетесь. Счет открыт на юр. лицо, но право им распоряжаться имеют определенные лица, которые указаны в карточке. Т.е. только по распоряжению конкретного физ. лица, имеющего право подписи, юр. лицо может распорядиться деньгами, имеющимися на расч. счете.

Если он заберет с собой флэшку, то это уже УК..

Как раз все наоборот. Лицо, имеющее право подписи, не имеет права никому передавать флешку с ЭЦП. Она не должна храниться в ящике у бухгалтера. Директор должен придти с ней, воткнуть в комп, подписать платежки, вынуть и унести. Все остальное - компрометация ЭЦП.

[Старый ворчун]

директор и есть исполнительный орган, но банковская карточка то открывается на юр лицо, а не на физ лицо, на право распоряжения счетом. Счет принадлежит не директору, а юр. лицу. Если он заберет с собой флэшку, то это уже УК..Он может заблокировать свою подпись, написав письмо в банк

если бывший директор откажется давать кому попало носитель с его подписью - он преступник? сильно...

счет действительно принадлежит юр. лицу.
в обсуждаемом случае оно обязано сообщить в банк
- что гр. N с сегодняшнего дня не имеет права распоряжаться счетом,
- что это право делегируется гр. M.

[Maksinna]

если бывший директор откажется давать кому попало носитель с его подписью - он преступник? сильно...

счет действительно принадлежит юр. лицу.
в обсуждаемом случае оно обязано сообщить в банк
- что гр. N с сегодняшнего дня не имеет права распоряжаться счетом,
- что это право делегируется гр. M.

нет, если он после увольнения заберет с собой флэшку. Она-имущество организации, предоставляется в рамках договора с банком и фирма , а не он лично, оплачивает изготовление ключей подписи-это есть в любом договоре с банком

[ZZZhanna]

Она-имущество организации

Вы правила использования ЭЦП читали?

[Старый ворчун]

нет, если он после увольнения заберет с собой флэшку. Она-имущество организации, предоставляется в рамках договора с банком и фирма , а не он лично, оплачивает изготовление ключей подписи-это есть в любом договоре с банком

Токен - аппаратное средство для формирования/подтверждения ЭЦП конкретного человека. Если бывший дир совсем ишак - он, конечно, может передать его кому угодно, а потом наслаждаться материальной/уголовной ответственностью, если с его подписью будет сделан перевод всех средств организации на какие-нибудь крокодильские острова.