Списание безнадежной задолженности физлица.

[ellissh]

Бывший сотрудник имеет долг перед организацией ( переплата по ЗП) за 2014 г. По истечении срока исковой давности, 31.12.2017, списывается безнадежный долг не взаимозависимого с организацией физического лица.
Что нужно составить для ИФНС: 2-НДФЛ, 6-НДФЛ за 2017 год? и как это должно выглядеть?

[Зета]

сообщить в ИФНС и налогоплательщику о невозможности удержания НДФЛ
5-226 НК

[Над.К]

Откуда тут возьмется НДФЛ? Он же уже должен был быть уплачен. Кроме того, как собрались определять дату получения дохода? Теперь в ст.223 нет подходящего пункта

[GSokolov]

НДФЛ возьмётся, если имел место факт излишней выплаты без начисления. В данном случае ИМХО, следует применять правило даты получения дохода как для дохода в натуральной форме на дату списания задолженности, т.к. в этом налоговом периоде выплаты в денежной форме нет.

[Над.К]

следует применять правило даты получения дохода как для дохода в натуральной форме

Откуда ж тут выплата в натуральной форме? Натура откуда взялась? )) Нет ни работ, ни товаров, ни услуг, ни иного имущества.
Я уже даже не говорю о том, что НДФЛ с выплаты уже был удержан. Второй раз одну и ту же сумму предлагаете облагать?

[GSokolov]

Натура откуда взялась?

Я же говорю - в текущем налоговом периоде. Если доход при списании задолженности ввиду невозможности возврата как экономическая выгода есть, а выплаты в денежной форме нет. Однако, сам прощённый долг при списании и есть имущество, переходящее в собственность от налогового агента налогоплательщику.

Я уже даже не говорю о том, что НДФЛ с выплаты уже был удержан.

А я сильно в этом сомневаюсь. Всё зависит от того, как задолженность образовалась. Если излишне выплаченная зарплата была начислена, тогда да, налог должен был быть удержан и никаких дополнительных действий по НДФЛ не требуется. Но если просто была переплата, например, два раза выплатили одно и то же, то налог с этой переплаты не был ни исчислен, ни удержан, т.к. получение дохода налогоплательщиком в том налоговом периоде не определялось.

[Над.К]

Я же говорю - в текущем налоговом периоде.

Я еще раз спрашиваю, откуда взялась сия натура? Кто-то за физлицо оплачивал товары, работы или услуги? Список доходов в натуральной форме закрыт. И излишне полученная зарплата никак не является доходом в натуральной форме.

[GSokolov]

Над.К, так Вы считаете, что бывший работник при списании долга вообще никакого дохода не получил? Или что прерплату зарплаты нужно было учитывать как доход в целях НДФЛ сразу в том налоговом периоде, когда она была выплачена, не дожидаясь списания долга?

Список доходов в натуральной форме закрыт

Спорно. Перечисленные в п.2 ст. 211 НК РФ виды натуральных доходов указаны как частности.

И излишне полученная зарплата никак не является доходом в натуральной форме.

Согласен. Но в данном случае не выплачивается зарплата, а списывается долг бывшего работника в его пользу. Можно считать списание долга выплатой в денежной форме?

[Над.К]

что бывший работник при списании долга вообще никакого дохода не получил?

Я могу считать что угодно, также как и Вы. Но есть нормы Налогового кодекса. Если нет даты дохода в соответствии с НК, то и НДФЛ не посчитать, а значит нет и налогового агента

Спорно. Перечисленные в п.2 ст. 211 НК РФ виды натуральных доходов

Вы понимаете, что натура - это когда не деньгами доход выплачивают? Поэтому и называется в натуральном виде. В рассматриваемом случае доход был получени в денежной форме, вне всяких сомнений

Но в данном случае не выплачивается зарплата, а списывается долг бывшего работника в его пользу.

И откуда при списании берется доход именно в натуральном виде?

[GSokolov]

Если нет даты дохода в соответствии с НК, то и НДФЛ не посчитать, а значит нет и налогового агента

Вообще-то ФНС уже давно с датой получения дохода в таких случаях определилось, напр., в письме от 31.12.2014 № ПА-4-11/27362, или от 09.08.2016 № ГД-4-11/14507. А то, что такие доходы должны облагаться НДФЛ, ещё 24 сентября 2009 г. Минфин написал письмо № 03-03-06/1/610. Так что я очень сильно сомневаюсь, что ФНС примет Вашу точку зрения и поставит наличие налогового агента в зависимость от мнимой неопределённости даты получения конкретного вида дохода (пусть и не натурального, а выплаченного ранее, а теперь фактически полученного налогоплательщиком), нечётко прописанного в НК РФ, и простит отсутствие сообщения о невозможности удержания НДФЛ.

[Над.К]

GSokolov, Вы почему в пример приводите письма, где речь идет о списании долгов за оказанные услуги, товары или работы? ПА-4-11/27362 - списание долга за газ. Т.е. он был получен бесплатно. Это как раз есть натуральный доход.
Второе письмо ссылается на пп. 5 статьи 223 в старой редакции. Как раз изменение этого пункта и лишило банки права определять дату дохода при списании долгов по кредитам, пеням и штрафам по этим кредитам. Т.е. письмо

Минфин написал письмо № 03-03-06/1/610.

В этом письме вообще речь о том, что с авансы не был удержан НДФЛ. А по подотчетным суммам вообще ни на что не сослались при определении даты получения дохода. Так что письмо фтопку

[ellissh]

Может. я плохо обрисовала ситуацию...
НДФЛ с этой суммы не был удержан, за 2014 составлена ф.2-НДФЛ с признаком 2. Сумма долга висит на 70 сч. 3 года. Сейчас, 31.12.2017, списываем с баланса безнадежный долг.
Я так и не поняла, надо мне что-то составлять для ИФНС? СПАСИБО!

[Над.К]

за 2014 составлена ф.2-НДФЛ с признаком 2.

Вот за 2014 год физик и должен был уплатить НДФЛ.

Я так и поняла, надо мне что-то составлять для ИФНС?

Ничего не надо

[ellissh]

Благодарю за участие! СПАСИБО!!!

[ellissh]

Скажите, пожалуйста, есть разница между долгом сотрудника по ошибочно выплаченной ЗП и сотруднику, которому была выдана сумма под отчет? Ситуация: выдана сумма, за которую не отчитался и не вернул, также в 2014 году. Вернуть сумму уговорами ( отправлялись письма) не получилось. 3 года эта сумма висит на 71 сч. 31.12.2017 также списываем эту сумму с баланса.
Вот здесь, я так понимаю, у этого нехорошего человека образуется доход, правильно? т.е. я составляю 2-НДФЛ с признаком 2 и 6-НДФЛ на его сумму с удержанием НДФЛ = "0".

[gnews]

Вот здесь, я так понимаю, у этого нехорошего человека образуется доход, правильно? т.е. я составляю 2-НДФЛ с признаком 2 и 6-НДФЛ на его сумму с удержанием НДФЛ = "0".

См.

пп. 5 статьи 223

(пункт 1).

[GSokolov]

До 2016 года в НК РФ п.5 в ст. 223 вообще не было, он введён с 01.01.2016, а с 01.01.2017 изменён и распространён только на взаимозависимых лиц, к которым обычные работники по отношению к организации не относятся. Во 2-й ситуации ИМХО лучше подать 2-НДФЛ с признаком 2 и включить в 6-НДФЛ.

[Над.К]

До 2016 года в НК РФ п.5 в ст. 223 вообще не было

Я в курсе. Так вот его и убрали потому, что банки стали слать справки с "виртуальным" доходом граждан

Во 2-й ситуации ИМХО лучше подать 2-НДФЛ с признаком 2 и включить в 6-НДФЛ.

Так как дату дохода определять-то предлагаете?

[ellissh]

Дорогие мои люди!
Решила вопрос задать налоговой. Кому интересно, могу отписаться о результате...
Спасибо большое всем.

[ellissh]

Отыскала еще вот это http://glavkniga.ru/elver/2018/05/34...kh_dolgov.html

[ellissh]

Если кому интересно...
Поступили так:
по-первому случаю: 2-НДФЛ с признаком 2 была сдала за 2014 год. Сейчас ничего не делаем.
по-второму: списание безнад. задолжности 31.12.2017. Сейчас составили 2-НДФЛ с признаком 2 и кодом 2611 на дату 31.12.2017.
Поживем - увидим...
Еще раз ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!