×
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    07.06.2010
    Сообщений
    4

    НЕ 1С ERP или почему 1С возможно никогда не создаст ERP-систему

    Для начала возьмем определение, что такое ERP. Развернуто можно почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/ERP, а если вкратце: «ERP - организационная стратегия интеграции производства и операций, управления трудовыми ресурсами, финансового менеджмента и управления активами, ориентированная на непрерывную балансировку и оптимизацию ресурсов предприятия посредством специализированного интегрированного пакета прикладного программного обеспечения, обеспечивающего общую модель данных и процессов для всех сфер деятельности. ERP-система — конкретный программный пакет, реализующий стратегию ERP» (взято с указанной ранее ссылки).
    Естественно, это определение не может быть единственным, но в целом оно дает представление о ERP и ERP-системе и нам достаточно для дальнейшего разбора причин.

    Все что ниже будет написано, это личное мнение, основанное на опыте многих лет с разных сторон: разработчик, внедренец и конечный пользователь.

    Первая система 1С, которая продвигалась под термином ERP-система была 1С:УПП. Да, к ней были и есть нарекания, но с доработками и изменением кода управление производством, трудовыми ресурсами, финансами, активами данная система закрывала и закрывает до сих пор. При этом нужно отменить очень сильный затратный блок при использовании РАУЗ (те кто использует высокую деталировку до учета материалов по партиям – поймет). После 1С:Бухгалтерия 7.7 конфигурация 1С:УПП 1.3 была просто прорывом, однако она так и не стала полноценной ERP-системой и возможно такая же судьба ждет новую конфигурацию «1С:ERP Управление предприятием».
    Многие могут подумать на разные причины, например:
    1. На качество кода, можно поискать статьи в интернете или прочитать несколько статей:
    http://infostart.ru/public/306109/
    http://infostart.ru/public/176644/
    Проблема действительно имеется, об этом знают многие программисты, которые сталкиваются с большими предприятиями и большими базами данных. Думаю, что об этой проблеме знают и основные разработчики 1С, но ничего не меняется.
    Однако ее можно решить, если нанять стороннего программиста высокого уровня / заказать работы в 1С франчайзинг. Она является неприятной, но не критичной.
    2. На низкий уровень технической поддержки непосредственного разработчика 1С г.Москва. Данная ситуация тоже давно известна всем, когда реальные проблемные моменты не исправляются и не планируют исправляться. Но эту проблему тоже можно решить также как и первую.
    Дальше можно привести много различных пунктов из своей практики, но все они так или иначе решаются: дороже, дешевле, дольше, медленнее, но решаются.
    Однако основная причина на самом деле иная и она очевидна со стороны заказчика и как ни странно не транслируется ни на форумах, ни в беседах, как бы замалчивается или не осознается до конца.
    Итак.
    Декларирование 1С франчей, что ERP-систему можно внедрить за 1-2 года мягко говоря лукавство. За 1-2 года можно только ЗУПУСТИТЬ ERP-систему, которая еще много лет будет внедряться, врастать в процессы предприятия и внедрение на крупном предприятии становится бесконечным процессом.
    В целом этапы ОСНОВНОГО внедрения на предприятии можно расписать следующим образом:
    1 этап – запуск (1-2 года). Обычно именно этот этап 1С франчи и называют внедрением. На этом этапе типовая конфигурация дорабатывается под нужды заказчика, устанавливается на сервера заказчика, проводится обучение, чтобы пользователи хоть как-то начали работать и они начинают работать. Только данная работа заключается по сути в простом внесении данных в базу, ни о какой полноценной аналитике и принятии управленческих решений на основании ERP-системы не идет и речи. На данном этапе закрытие периода, настройки программы и прочее, что влияет на себестоимость продукции, финансовый результат предприятия и другие показатели, выполняют программисты (1С франчи, фрилансеры или свой штат разработчиков 1С). Т.е. как ни парадоксально, но учетную политику предприятия во всех сферах в этот период формируют не бухгалтерия, ни экономисты или другие специалисты, а именно программисты. Для кого-то этом может показаться откровением, но это объективно и действительно так.
    2 этап – погружение специалистов (1-2 года). Обычно этот этап 1С франчи называют сопровождением. На этом этапе осуществляется глубокое обучение специалистов (бухгалтеров, экономистов и т.д.) на своих ошибках. Очень болезненный процесс, но в результате специалисты начинают понимать «Как работает система», кусочно, оборванно, задавая глупые вопросы и продолжая совершать серьезные ошибки. На этом этапе появляется попытка формирования учетной политики непосредственно ответственными специалистами совместно с программистами (1С франчи, фрилансеры или свой штат разработчиков 1С). О полноценной аналитике из ERP-системы пока тоже не может идти речи, но она хотя бы уже начинает появляться, пусть и искаженная.
    3 этап – формирование учетной политики (1-2 года). В этот период специалисты уже в целом понимают ERP-систему, как она работает, что и где нужно настроить, внести. В этот период уже не задаются глупые вопросы, а пробуются разные варианты настройки ERP-системы для получения необходимой аналитики для принятия управленческих решений. Именно на этом этапе происходит окончательная передача функции формирования учетной политики во всех сфера от программистов к непосредственным специалистам и именно на этом этапе программисты начинают выполнять уже функцию сопровождения ERP-системы.
    Только по окончании 3 этапа можно сказать что ОСНОВНОЕ внедрение ERP-системы завершено. Да, она будет дорабатываться и во все последующие годы, но только после 3 этапа ERP- систем начинает приносить результат компании.
    В результате общее время на ОСНОВНОЕ внедрение составляет от 3 (это в лучшем случае на небольших предприятиях) до 6 и более лет (на крупных предприятиях).
    Если учесть вышеописанный срок и то, что после выхода новой конфигурации в течении 3-5 лет ее внедрять не стоит (особенно с доработкой под нужны предприятия), т.к. идет обкатка системы, сильное изменение функционала, то получаем:
    - общий срок жизни 1С конфигураций (из опыта) 7-12 лет (ну может чуть больше), после чего они снимаются с поддержки основным разработчиком 1С г.Москва.
    - срок когда будет внедрена конфигурация 11 лет = 5 лет (средний период, пока конфигурация дорабатывается основным разработчиком 1С и внедрять ее не стоит) + 6 лет (непосредственно внедрение на предприятии).

    И вот здесь становится очевидная причина, почему 1С не ERP: ТОЛЬКО ЗАКОНЧИЛОСЬ ВНЕДРЕНИЕ, А КОНФИГУРАЦИЯ УЖЕ СНЯТА ИЛИ ПЛАНИРУЕТСЯ К СНЯТИЮ С ПОДДЕРЖКИ и требуется снова внедрение другой уже конфигурации и ни о каком полноценном управлении ресурсами не может быть и речи.
    И компании начинают все опять.

    В частности, многие компании были неприятно удивлены, когда в 2016г. узнали о снятии с поддержки зарплатного блока в 1С:УПП с 01.01.2018г., хотя запуск 1С:УПП у них был завершен в 2013-2014г. и по сути с 2018г. конфигурация 1С:УПП превращается в обычную бухгалтерскую программу с расширенными аналитическими возможностями, т.к. основной блок управления персоналом перестает полноценно функционировать.

    Выход из этой ситуации есть и даже не один, причем как и у основного разработчика 1С г.Москва, так и у непосредственного потребителя подобных систем.

    Для разработчика 1С г.Москва:
    - Разработать механизм полной преемственности конфигураций, когда даже сильно измененный функционал будет перенесен в новые конфигураций по принципу «1C:УПП» -> «1С:ERP Управление предприятием» без ревнедрений. Данный подход безусловно экономически не выгоден ни основному разработчику, ни франчам и многие скажут, что сама реализация лежит в области фантастики.
    - Занять честную позицию по отношению к потребителям систем и на стадии уже выпуска конфигураций честно и открыто заявлять о дате снятия с поддержки, а терзать сомнениями каждый год. Тогда уже потребитель будет оценивать срок жизни ERP-системы и стоит ли ему внедрять ее у себя.
    - Осознать, что основные потребители ERP-систем это крупные предприятия, история которых может насчитывать десятилетия работы и соответственно поддерживать конфигурации до тех пор, пока не останется в рабочем состоянии менее 20% от ранее внедренных конфигураций. Переход на новые конфигурации будет происходить, даже по причине расширения функционала (пример 1С:Бухгалтерия 7.7 и 1С:УПП 1.3), потребностей бизнеса, может не так быстро, как сейчас, когда ставят перед фактом снятия с поддержки, но будет.

    Для конечно потребителя ERP-систем:
    - Осознать, что процесс ревнедрения ERP-систем бесконечен и ждать корректных аналитических данных от своих специалистов для принятия управленческих решений бесполезно, при этом постоянно закладывая новые суммы на проекты по внедрению новых конфигураций.
    - Найти более подходящего разработчика ERP-системы, который предоставляет либо преемственность новых конфигураций, либо осуществляет ОЧЕНЬ длительную поддержку существующих. Как ни странно, но такие разработчики есть как крупные так и не очень.
    - Выбрать какой-то конкретный продукт, не имеет значение марка, бренд, сформировать штат своих программистов, внедрить его и поддерживать его до тех пор, пока это нужно бизнесу. При этом для автоматизации сдачи отчетности не сильно заморачиваться на сложных системах, а взять простые и туда уже перегружать данные из собственной ERP-системы. Да, данный подход дорогостоящий, но он тоже имеет место быть.

    Жаль, что данная проблема замалчивается, опускается или не осознается.
    И как всегда остается открытым вопрос: «Что делать?»
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось Tiger66; 13.01.2017 в 10:29.

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    1. Весьма полемичное название. По мнению автора, 1С ещё не создала ERP систему и никогда её не создаст. Но это заявление плохо согласуется с независимыми оценками рынка ERP в России: доля 1С в 2015 году составила 32% в денежном выражении, уступая только мировому лидеру - SAP. http://www.cnews.ru/news/top/2016-06...korporativnogo
    И это в деньгах. Если же оценивать количество рабочих мест, то картина сильно меняется. Лицензии SAP обходятся примерно в 2-3 тыс. $ на рабочее место. Лицензии 1С - 150-200 $. Т.е. в рабочих местах доля 1С - примерно 80% рынка. Это оценка IDC. Забавно получается: системы нет, но львиную долю рынка она имеет.
    2. Если система внедряется 6 лет, то, ИМХО, это говорит о провале внедрения. За 6 лет мир вокруг поменяется настолько, что система полностью устареет. Что-то не так с опытом внедрений.
    3. Маленькое замечание: 1С никогда не позиционировала УПП в качестве ERP-системы. И предостерегала от этого партнёров. Хотя, именно после выхода УПП IDC включило 1С в свой рейтинг.
    Последний раз редактировалось Климов Сергей; 13.01.2017 в 11:21.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    07.06.2010
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от Климов Сергей Посмотреть сообщение
    1. Весьма полемичное название. По мнению автора, 1С ещё не создала ERP систему и никогда её не создаст. Но это заявление плохо согласуется с независимыми оценками рынка ERP в России: доля 1С в 2015 году составила 32% в денежном выражении, уступая только мировому лидеру - SAP. http://www.cnews.ru/news/top/2016-06...korporativnogo
    И это в деньгах. Если же оценивать количество рабочих мест, то картина сильно меняется. Лицензии SAP обходятся примерно в 2-3 тыс. $ на рабочее место. Лицензии 1С - 150-200 $. Т.е. в рабочих местах доля 1С - примерно 80% рынка. Это оценка IDC. Забавно получается: системы нет, но львиную долю рынка она имеет.
    назвать систему можно как угодно, самое главное чем в действительности она является.

    Цитата Сообщение от Климов Сергей Посмотреть сообщение
    2. Если система внедряется 6 лет, то, ИМХО, это говорит о провале внедрения. За 6 лет мир вокруг поменяется настолько, что система полностью устареет. Что-то не так с опытом внедрений.
    Большие предприятия - так и есть, особенно если это не внедрение "коробки" в чистом виде. И это не провал, а действительность о которой умалчивается.
    И на самом деле не так сильно устаревает, т.к. на протяжении всего периода идут изменения.

    Цитата Сообщение от Климов Сергей Посмотреть сообщение
    3. Маленькое замечание: 1С никогда не позиционировала УПП в качестве ERP-системы. И предостерегала от этого партнёров. Хотя, именно после выхода УПП IDC включило 1С в свой рейтинг.
    Ну может 1С и действительно не позиционировала, но некоторые франчи пытались так позиционировать.

    Опять грустно, что видимо проблему не заметили. Она не в том, как называется тот или иной продукт, в каких рейтингах присутствует или нет, а в целом подходе к сопровождению, который не позволяет получить достаточного эффекта от внедрения.

  4. #4
    Клерк Аватар для kot
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    2,772
    Цитата Сообщение от Tiger66 Посмотреть сообщение
    2. На низкий уровень технической поддержки непосредственного разработчика 1С г.Москва
    Уровень нормальный, просто надо уметь задать вопрос)

    Цитата Сообщение от Tiger66 Посмотреть сообщение
    Декларирование 1С франчей,
    что и как франчи называют, это их проблем и компетенция.

    Цитата Сообщение от Tiger66 Посмотреть сообщение
    что такое ERP. Развернуто можно почитать здесь
    вот что это (англ. Enterprise Resource Planning, планирование ресурсов предприятия)
    А реалия большестве россейский предприятий идет реализация БУ и НУ учета. И далее от него строится все остальное. Таковой и была УПП - БУ с дополненным управленческим функционалом.


    Прежде чем внедрять ту или иную программу, сотрудники/руководители должны "дорасти" до ее возможностей.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    02.03.2018
    Сообщений
    1
    Можно много говорить на эту тему, рассуждать, доработана ли 1C:ERP, какие сроки необходимы, чтобы ее реально ввести и полноценно использовать, но вы забыли самое важное, о чем писал предыдущий пользователь - ваши сотрудники реально должны дорасти до уровня этой системы. Нельзя просто так взять и внедрить. Это огромный труд, который требует большого количества времени на переподготовку сотрудников, чтобы обучить их работе с новым продуктом. Более того, я вам так скажу. Мы в свое время на 1С платформе то когда разрабатывали продукт в Хэндисофт, у них же заказывали сопровождение, потому что наши сотрудники не были готовы к работе с новым ПО. А уж небольшая софтина на 1С и 1С:ERP - это как небо и земля!

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    05.09.2017
    Сообщений
    1,468
    Может ерунду скажу, но...
    Весь "учет" сводиться к подсчету расходов и доходов. Это особых проблем не вызывает. На калькуляторе один-два человека справятся. Тут влезает оно (назовите как хотите), которому нужно как можно больше налогов. За ним влезают они (...._) которым нужно как можно больше отчетов, потом еще те, которым нужно как можно больше проверок, нарушений, штрафов. Вокруг одного маленького процесса производства или оказания реальной живой услуги начинает вертеться целый рой бездельников, каждый со своими расходами, в разы увеличивая розничную цену продукта для потребителя. Один с сошкой- семеро с ложкой.... Уберите всю шелуху и никакие ЕРП в большинстве случаев организации бизнеса, учета и планирования - для себя, а не для отчетности или еще каких задач ( ну может кроме монстров), и на фиг не нужны станут. Крамола? Да!
    Но крамола для бездельников, ничего не производящих.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    Цитата Сообщение от Александр_не_бух Посмотреть сообщение
    Уберите всю шелуху и никакие ЕРП в большинстве случаев организации бизнеса, учета и планирования - для себя, а не для отчетности или еще каких задач ( ну может кроме монстров), и на фиг не нужны станут.
    Александр_не_бух, мне кажется, что вы представляете себе ERP как очень большую учётную систему. На самом деле учёт - это только одна из функций ERP, причём не самая важная. Эти системы предназначены для автоматизации всего цикла управления предприятием:
    1. Формирование целей, планов. Причём разного уровня детализации и горизонта планирования: стратегические, тактические и оперативные.
    2. Определение способов достижение этих целей, выстраивание бизнес-процессов.
    3. Учёт, измерение достигнутого.
    4. Анализ, сравнение факта и плана.
    5. Определение корректирующих воздействий, переход на п.1.
    Таким образом, доля фискального учёта в функционале ERP достаточно мала. И внедряются они именно "для себя". Для фискальных целей вполне хватит 1С:Бухгалтерии или чего типа того.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2005
    Сообщений
    92
    Сергей, вы просто романтик. Об управлении в 1с говорят или в маркетинговых целях или по недоразумению. Для управления в системе должен присутствовать объект управления. Модель, конечно, такого объекта. А вот, например, модель автомобиля для целей учета и модель его же для целей управления - это совершенно различные модели. Опускаю подробности типа непрерывность, последовательность, воздействие, реакция и прочее… В системах «от документа» управления не может быть. Для управления нужен поток событий. И их анализ. Для учета важен поток документов. Эти потоки не совместимы. Природа и требования в них различны.
    Для романтиков свойственно это: 1с на столько сложна, что чудится системой управления. Только управление это в стиле «по сведениям из вечерних газет…».

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    Цитата Сообщение от Asxat Посмотреть сообщение
    В системах «от документа» управления не может быть.
    Почему?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от Asxat Посмотреть сообщение
    Для управления нужен поток событий. И их анализ. Для учета важен поток документов. Эти потоки не совместимы.
    Документ в 1С - это и есть событие

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2005
    Сообщений
    92
    Документ является событием в системах управления документами. Точнее даже событием является не сам документ, а изменение статуса документа. Система реагирует на изменение статуса документа. Ну, или система может реагировать на слишком долгое не изменение статуса. Хотя, это то же рассматривается как определенное событие.
    То, что в системах "от документа" не может быть управления - это несколько утрировано. Скорее всего, в них присутствует управление, но управление именно документооборотом. Подобные системы создаются и очень эффективно применяются для целей учета и отчета. Документированность, высокая точность, высокая регламентированность - то, что определяет ценность данных систем. Для управления требуются другие свойства. Близко знаком с такой системой, ничего общего с той же 1с там нет. Даже стыковать их получается с трудом. Идеология иная. Не хуже или лучше, а иная, нацеленная на эффективное управление.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от Asxat Посмотреть сообщение
    Близко знаком с такой системой, ничего общего с той же 1с там нет. Даже стыковать их получается с трудом. Идеология иная. Не хуже или лучше, а иная, нацеленная на эффективное управление
    Интересно, что это за система? Название можете сказать?
    А описание я сам поищу

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2005
    Сообщений
    92
    Если говорить о системах управления, то необходимо уточнять о чем конкретно идет речь. Управление специфично. При наличии универсальных правил, эффективность системы определяется тем, на сколько точно и детально представлена модель объекта управления. Например управление дебиторской задолженностью и состоянием кредиторской - имеют принципиально различные алгоритмы. Это и понятно, алгоритм управления строится на природе самих явлений.
    Из опубликованного по реальному управлению процессом производства: есть про ФОБОС, есть про СПРУТ. И ту и другую видел в работе.
    Управление предприятием была интересная система БЭСТ-Контроллинг. Слишком обогнала время, потому, кажется, и не выжила. Хотя знаю, что у кого-то осталась и используется.
    Еще один обогнавший время продукт БЭСТ-Маркетинг. Это инструмент именно управления продажами. Там нет счетов, нет документов реализации. Там модели реализации. Управление бюджетом продаж. Там такое и т.д.
    Описание некоторых систем управления могу только выслать. В доступной среде отсутствуют...

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    Цитата Сообщение от Asxat Посмотреть сообщение
    Документ является событием в системах управления документами.
    Это достаточно узкое определение. Информационная ситема, система управления, содержит некую модель объекта управления и окружающей его среды. Можно представить её как многомерную систему координат. В документоориентированных системах документ является средством регистрации события, в окружающей среде либо внутри системы. Документ содержит внутри себя необходимый набор данных и алгоритмов, чтобы изменить состояние модели, перевести её из одной точки в системе координат (состояния) в другую.
    В этих координатах мы можем задавать желаемое состояние, измерять текущее, выявлять отклонения. Есть механизм поддержания бизнес-процессов. Чем это не система управления? Не автоматическая, конечно, но автоматизированная.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    110
    Asxat, в общем согласен с Вашими рассуждениями насчет управления.

    Но тут, мне кажется, неточность в терминологии.
    Термины типа "Управление предприятием" или "Маркетинг" в названии программного продукта - имеют несколько иной смысл, чем в обычном употреблении.
    Под "управлением" понимают деятельность субъекта по изменению объекта для некоторой цели. Это общепринятое определение.
    Естественно, программный продукт "управлять" в полном смысле слова ничем не может. Программный продукт может только консолидировать информацию и \ или представить в нужном виде информацию, необходимую для управления.
    Поэтому, в названии программного продукта термин "управление" можно расшифровать как "хранение, обработка и представление информации, необходимой для управления".

    Цитата Сообщение от Asxat Посмотреть сообщение
    Описание некоторых систем управления могу только выслать
    Вышлите, пожалуйста. Очень интересно ознакомиться.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2005
    Сообщений
    92
    про это я и говорил. Документоориентированные системы - они же и системы управления документооборотом. И 1с наверняка один из лучших примеров. Здесь документы формируются, регистрируются, проходят различные этапы обработки, контролируются... Все делается с тем, что б они максимально точно и корректно отражали свершившиеся действия. Это очень полезно для целей управления. Но совершенно недостаточно для управления. Для управления важно постоянно видеть и знать что сейчас происходит. Пусть это не абсолютно точно в цифрах, но в нужное время и в нужном месте...
    1с хорошо скроенная система. На столько хорошо, что порой кажется в рамках ее идеологии можно реализовать абсолютно любую задумку. Отсюда иллюзии, не состоявшиеся успехи, тупики.
    Абстрактная система координат вряд-ли нам поможет разобраться в ситуации. Скорее всего внесет дополнительную путаницу. А вот реальные системы управления на практике демонстрируют свои отличия от систем учета. В то же время, стоит понимать, что и в системах управления нет такой кнопки, ползунка, стрелки, на которую стоит кликнуть и дебиторка самостоятельно покатиться вниз. Ну, или производительность труда - вверх.

  17. #17
    Клерк Аватар для kot
    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    2,772
    Хороша так система на которая работает. И соответствует потребностям, а даже больше соответствует знаниям заказчика системы.
    Если заказчик "не до рос" до установленного ПО это выкинутые деньги на ветер.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    Цитата Сообщение от Asxat Посмотреть сообщение
    Но совершенно недостаточно для управления.
    Как уже отметил es3000, ERP-системы не управляют предприятием (слава Богу). Они только часть системы управления. И почему документоориентированная система не может быть ERP - не понятно. Кстати и SAP и Dynamix Ax - тоже докуменоориентированные системы. Они - не ERP? Тогда кто?
    Кстати, существует тиражное решение для управления складом (WMS) на движке 1С не использующее документы.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2005
    Сообщений
    92
    Документоориентированная система может решать задачи в рамках ERP. Я не говорил обратного. Я говорил что она не может быть системой управления, ни чем, кроме самого документооборота. А ERP, мне кажется, должен опираться именно на регламентированный документооборот. Возможно, когда нибудь будит разработан протокол корпоративных информационных потоков, который заменит объемные документы (даже в электронном виде). Блокчейн-протоколы, например.
    А чем оборачивается подмена реального управления бизнес-процессом его документооборотом можно судить например по состоянию здравоохранения. И не только.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)