Продал квартиру как физлицо физлицу - налоговая требует заплатить 6% как с ИП

[autobuh]

Ситуация:
я ИП на упрощёнке 6% с доходов, зарегистрирован по сей день.
сдавал квартиру до 20.10.2017г., платил налоги как ИП
потом я перестал сдавать (о чём уведомлял письмом налоговую), 2 месяца сам там жил, потом продал как физлицо физлицу.
сдал декларацию ИП по УСН за 2017 год без этой суммы.
Теперь налоговая говорит, что я с этой суммы всё равно должен заплатить 6% упрощёнку.
Ссылается на ст. 220 и ст.346 Налогового кодекса РФ.
Якобы, если я зарегистрирован как ИП, то чуть ли не от продажи всего я обязан платить налоги УСН: например, продал личный телевизор - должен в идеале отобразить продажу и заплатить налоги (сама налоговик смеётся при этом).

[Сергей Голубев]

если имущество использовалось в деятельности ИП, то не имеет значения, что оно потом перестало использоваться, налог при продаже всё равно платится от ИП и вычеты как физлиц в данном случае не применяются.

[autobuh]

если имущество использовалось в деятельности ИП, то не имеет значения, что оно потом перестало использоваться, налог при продаже всё равно платится от ИП и вычеты как физлиц в данном случае не применяются.

Чего-то в Консультанте у меня пишет, что статья 346 НК утратила силу ещё аж 01.07.2017

[Старый ворчун]

Чего-то в Консультанте у меня пишет, что статья 346 НК утратила силу ещё аж 01.07.2017

какой-то кривой у тя конс.
ст. 346 утратила силу в июне 2003 года.

[Старый ворчун]

если имущество использовалось в деятельности ИП, то не имеет значения, что оно потом перестало использоваться, налог при продаже всё равно платится от ИП и вычеты как физлиц в данном случае не применяются.

На самом деле там ещё интересней.
По букве налог с продажи квартиры нужно платить по ставке 13%, {1} но имущественные вычеты не применять {2}.

==========
{1} "3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности," - ТС настаивает, что продаже квартиры предпринимательской деятельностью не являлась.

{2} 4) если иное не предусмотрено подпунктом 2.1 или 2.2 настоящего пункта, положения подпункта 1 пункта 1 настоящей статьи не применяются в отношении доходов, полученных:
от продажи недвижимого имущества и (или) транспортных средств, которые использовались в предпринимательской деятельности; - а здесь использование квартиры в прошлом, вычета по ст. 220 нет.

[ZZZhanna]

например, продал личный телевизор - должен в идеале отобразить продажу и заплатить налоги (сама налоговик смеётся при этом)

она смеется, потому что некомпетентна. У ИП ВСЕ вещи - личные. И с продажи телевизора тоже налоги надо платить, если деятельность ИП связана с торговлей.

[Над.К]

И с продажи телевизора тоже налоги надо платить, если деятельность ИП связана с торговлей.

Ты предлагаешь всем ИПшникам, занимающимся торговлей, платить предпринимательские налоги при продаже личного имущества? Это сильно...

[ZZZhanna]

Ситуация 1: ИПшник торгует телевизорами (ну или какими-то другими предметами), периодически в этом же магазине продает те, которые некоторое время использовал сам. Может он с некоторых, которые вроде бы как использовал сам, налог не платить и каким образом их дифференцировать, если они все оплачены через кассу?
Ситуация 2: Имеет ли право ИПшник в своем магазине продавать имущество, которое было приобретено для себя, но не понадобилось? Он с этой продажи имеет право налоги не платить?

[Над.К]

ZZZhanna, нет, вот ты правда считаешь, что гражданин, становясь ИП, имеет поражение в правах по сравнению с другими гражданами? )) Т.е. не может продать имущество семьи без налогов?

периодически в этом же магазине продает те, которые некоторое время использовал сам.

Продавая через магазин телевизоры, пусть даже которыми он лично пользовался, ИП занимается предпринимательской деятельностью. Он заключает договоры розничной купли-продажи. Продавая же пользованный телевизор другу, через Авито или еще как, ИП не должен платить предпринимательские налоги и скорее всего НДФЛ (по известным причинам).Потому что это не относится к предпринимательской деятельности ИП
А у тебя получается, что ИПшник, имеющий магазин, даже личную машину продать не может без налогов ))

[ZZZhanna]

вот ты правда считаешь, что гражданин, становясь ИП, имеет поражение в правах по сравнению с другими гражданами? )) Т.е. не может продать имущество семьи без налогов?

ну я думаю, что продавая личный телевизор другу, вряд ли кто-то выбивает чек или отправляет оплачивать счет в банк.
А если купленному телевизору менее 3-х лет и чеки потеряны, эти люди сдают декларацию 3-НДФЛ и платят налог 13%?

[Над.К]

А если купленному телевизору менее 3-х лет и чеки потеряны, эти люди сдают декларацию 3-НДФЛ и платят налог 13%?

Налоговая-то откуда знает, что телевизор продавали? Ей об этом не сообщают )

[ZZZhanna]

Налоговая-то откуда знает?

ну так и я об этом ))

[autobuh]

Налоговая-то откуда знает, что телевизор продавали? Ей об этом не сообщают )

А я так и не понял - УСН-то я должен платить или нет от продажи квартиры, которую сдавал в наём как ИП с этих доходов платил упрощенку 6% ?

[ZZZhanna]

УСН-то я должен платить

да.

[Старый ворчун]

ZZZhanna, нет, вот ты правда считаешь, что гражданин, становясь ИП, имеет поражение в правах по сравнению с другими гражданами? )) Т.е. не может продать имущество семьи без налогов?

Вообще-то любой гражданин не может продать имущество семьи без налогов - так что дискриминации здесь нет.

[Над.К]

Вообще-то любой гражданин не может продать имущество семьи без налогов

Может. Если имущество принадлежало свыше 3-х лет. Да и имущественные вычеты существуют

[aliencash]

Вот такое письмо нагуглил Письмо ФНС России от 19.08.2009 № 3-5-04/1290@

"Если индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему, прекратил в установленном порядке использовать собственное недвижимое имущество (квартиру) в предпринимательской деятельности, а потом продал эту квартиру, то он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса."

Что значит "в установленном порядке"?

"Таким образом, если в ЕГРИП предусмотрен такой вид деятельности, как сдача внаем собственного недвижимого имущества, то доходы, полученные индивидуальным предпринимателем - арендодателем, применяющим упрощенную систему налогообложения, считаются доходами, полученными от осуществления предпринимательской деятельности."

Т.е. я полагаю в ЕГРИП не должно быть кодов "сдача внаем собственного недвижимого имущества" либо перед продажей следовало внести изменения с целью изъятия этих ОКВЭД.

[Над.К]

aliencash, это давно не актуально. И ФНС и Минфин давно изменили своё мнение. Если недвижимость использовалась в предпринимательской деятельности, вычет по ней не положен

[aliencash]

Хорошо, а если у меня 2 квартиры. Одну сдаю, во второй живу. Продал ту в которой живу. Вычета не будет?

[ZZZhanna]

Продал ту в которой живу. Вычета не будет?

можно побороться

[Над.К]

И бороться не надо. Вот ни одного дела не видела, чтобы ИПшнику отказали в вычете по квартире, в которой он живет.
ZZZhanna, вот откуда это "побороться"?

[aliencash]

Вероятно нужно доказывать, что живешь, а не сдаешь. Как минимум заявление написать с сообщением, что жил в проданной квартире и нужен вычет. В этом борьба.

[ZZZhanna]

Вот ни одного дела не видела, чтобы ИПшнику отказали в вычете по квартире, в которой он живет.

а откуда налоговая знает, в которой из 1- квартир ИП-шник живет сам, в которой дети, в которой родная бабушка? Как минимум, какое-то подтверждение нужно.

[Над.К]

а откуда налоговая знает, в которой из 1- квартир ИП-шник живет сам

У него регистрация там должна быть. Так по закону. КРоме того, есть всякие УК и прочие. А жил он сам, его дети или тетя, вообще роли не играет. Главное, что квартира никакого отношения к предпринимательской деятельности ИП не имела.
Не видела ни одного дела, где ИП прищлось бы доказывать в суде то, что он проживал в проданной квартире. В любом случае это решается еще на уровне камеральной проверки деклараций.
У автора вопроса квартира сдавалась в наём. Тут без вариантов - вычеты не положены, платить предпринимательские налоги

[ZZZhanna]

Не видела ни одного дела, где ИП прищлось бы доказывать в суде то, что он проживал в проданной квартире.

я и не имела в виду судебное разбирательство, просто дополнительные бумажки... иногда по 10 раз...

[Аноним]

У него регистрация там должна быть. Так по закону. КРоме того, есть всякие УК и прочие. А жил он сам, его дети или тетя, вообще роли не играет. Главное, что квартира никакого отношения к предпринимательской деятельности ИП не имела.
Не видела ни одного дела, где ИП прищлось бы доказывать в суде то, что он проживал в проданной квартире. В любом случае это решается еще на уровне камеральной проверки деклараций.
У автора вопроса квартира сдавалась в наём. Тут без вариантов - вычеты не положены, платить предпринимательские налоги

Я, в 2021 году купила и продала квартиру, купила за 900тыс.р. продала за 1млн.р.
У меня есть своя квартира , в которой живу, в ней прописана, на той же улице, что и проданная квартира, но ранее год назад именно она сдавалась по Патенту, ее продавать не планирую, потому что в ней живу.
с 2012 являюсь ИП(УСН6%) занимаюсь общественным питанием, но при регистрации ИП в ОКВэды также внесены виды деятельности по продаже недвижимости и сдачи ее в аренду. Квартиру продаю второй раз в жизни. Предпринимательства в покупке и продаже квартиры не было никакого, просто квартиру продала и купила квартиру в другом районе с помощью ипотеки. хотела подать 3ндфл, потому что квартира в собственности меньше года. Позвонили с налоговой и сказали, что я должна уплатить налог как ИП, потому что они на это смотрят как предпринимательство!!! Покупала и продавала квартиру как физлицо, нигде в договорах ИП нет. Скажите пожалуйста, что делать?! положен ли мне вычет в 1млн.? законно ли требование налоговой? и если да, то я должна платить 6% с разницы или с 1млн?
спасибо

[Аноним]

*ипотечную квартиру купила уже в январе 2022г.

и скажите еще, пожалуйста, если лет через пять,я продам квартиру, в которой сейчас живу, но которая в 2020 сдавалась на патенте, какой налог я должна буду уплатить, если я уже не буду ИП и если буду еще ИП? хочу понимать к чему готовиться.

[Над.К]

кажите пожалуйста, что делать?! положен ли мне вычет в 1млн.?

Положен.
А что, уже требование пришло?

[ZZZhanna]

Позвонили с налоговой и сказали, что я должна уплатить налог как ИП, потому что они на это смотрят как предпринимательство!!!

я на 100% уверена, что если бы Вы по каким-то причинам включили продажу в предпринимательскую деятельность, от налоговой бы поступило предложение заплатить налоги как физ.лицу. У них по умолчанию презумпция виновности, что ни делай - они считают, что налогоплательщик неправ.

[Аноним]

Положен.
А что, уже требование пришло?

нет, просто позвонили из налоговой и вежливо сказали включить в декларацию по УСН за 21 год доход с продажи квартиры