Оплата командировки день в дороге в выходной

[OLGALG]

ZZZhanna, я не буду спорить
но есть нормы которые говорят , что
Если день выезда в командировку или возвращения из нее приходится на выходной день по графику вашей организации или нерабочий праздничный день, то работнику надо (ст. 153 ТК РФ, п. 11 Положения о командировках, Письма Минтруда от 13.10.2017 N 14-2/В-921, от 25.12.2013 N 14-2-337решение Верховного суда от 20.06.2002 № ГКПИ2002-663).):
1) выплатить за этот день суточные;
2) оплатить этот день как работу в выходной или праздник.
Конкретный размер оплаты за день выезда в командировку или возвращения из нее в выходной день может быть установлен локальным нормативным актом, коллективным или трудовым договором (ст. 153 ТК РФ).

Не хочет предприятие чтобы они ездили по выходным пусть планирует командировки и покупает билеты только на рабочие дни.

А то ведь когда он едет в поезде в рабочий день - Вы ведь ему за это время зарплату платите - он ведь не работает - он едет - какая зарплата- хватит суточных.

[Аноним]

за то, что работник находится в нерабочее время вне дома, он получает компенсацию - суточные.

выходной день в месте командировки, суточные, зп не платим, тк типа отдыхает,
выходной день едет-суточные и зп*2, т.к типа не отдыхает.
Да может в поезде условия лучше в гостинице и ещё большой вопрос где у него отдых, а где нет.

[ZZZhanna]

ст. 153 ТК РФ, п. 11 Положения о командировках

вообще-то в этих документах о двойной оплате времени в пути не говорится.

[OLGALG]

вообще-то в этих документах о двойной оплате времени в пути не говорится.

Если время в пути - не работа - зачем платите зарплату командировочному когда он едет в командировку ( в любой день) - он же не работает - а пьет, развлекается с гаджетами и спит.

[gnews]

за то, что работник находится в нерабочее время вне дома, он получает компенсацию - суточные.

Суточные — это дополнительные расходы работника, связанные с его проживанием вне места жительства.

[Andron Step]

Если время в пути - не работа - зачем платите зарплату командировочному когда он едет в командировку ( в любой день) - он же не работает - а пьет, развлекается с гаджетами и спит.

Работнику выплачивается средний заработок (п. 9 ПП РФ 749).

А вот про двойную оплату за выходные в пути нигде не говорится.

[OLGALG]

Andron Step, уже хорошо - т.е. время в пути подлежит оплате ( т.е. все-таки день рабочий)- до этого дошли - а то тут вообще предлагали только суточные платить.
Остался вопрос про 2-ную оплату.
Рабочий день - если он пришелся на выходной или праздничный - ст.153 ТК РФ - двойная оплата ну или одинарная + отгул.

[inna_int]

Вопрос остался как определить какое количество часов оплачивать работнику за время в пути в выходные дни: По билету , время указанное в билете + время в пути от дома до вокзала (аэропорта) и от вокзала (аэропорта) до гостиницы? Или просто за день 8 часов в двойном размере.
Дело в том что в локальных документах у нас такая ситуация не прописана.

Работник ждет за 3 дня двойной оплаты (конечно по среднему за 12 месяцев, а не по ст.153 ТК РФ исходя из оклада), а так же в свои следующие командировки он планирует тоже добираться до места командировки в выходные, что бы получить двойную оплату. Ну и исходя из экономии, не оплачивать лишние дни за гостиницу и суточные.

[OLGALG]

Дело в том что в локальных документах у нас такая ситуация не прописана

Ну так пропишите - раз вопрос назрел. За Вас это никто на форуме не сделает.

[ZZZhanna]

а так же в свои следующие командировки он планирует

почему у вас работник планирует, а не руководитель?
Чем оплачивать 24 часа в сутки двойную зарплату + налоги, возможно, дешевле его самолетом отправлять.

оплатить этот день как работу в выходной или праздник.

так на сколько часов он привлекается к работе, находясь в пути? 24 часа в сутки двое суток подряд? Разве РД имеет право привлекать к работе человека без перерыва на 48 часов? Это ничему не противеречит?

[OLGALG]

так же в свои следующие командировки он планирует

Вот когда планирование будет само предприятия - как выгоднее - по цене на билеты ( разницы бывают ой какие существенные в зависимости от дня недели) , по гостинице - по необходимости дней работы - тогда многие вопросы снимутся.
А пока у Вас почти анархия - сам купил билеты ( когда захотел) - он планирует когда поедет - как ему выгодно.

[inna_int]

"почему у вас работник планирует, а не руководитель?"

Потому что он сам руководитель проекта. И ведет данный договор, по нему он и ездит в командировки

"Чем оплачивать 24 часа в сутки двойную зарплату + налоги, возможно, дешевле его самолетом отправлять."

О 24 часах речь не идет. 12 часов ночной поезд, самолеты в этот город не летают.

[ZZZhanna]

Потому что он сам руководитель проекта. И ведет данный договор, по нему он и ездит в командировки

тогда вообще непонятно, что мы тут обсуждаем две страницы. Директор хочет двойную оплату, есть основания ее платить - платите.

[inna_int]

руководитель проекта. - это не директор

[ZZZhanna]

это не директор

значит, с точки зрения ТК - он простой работник, и приказ командировку что ему, что слесарю подписывает директор.
Тогда в силе и вопрос

почему у вас работник планирует, а не руководитель?

И это тоже в силе

Вот когда планирование будет само предприятия - как выгоднее - по цене на билеты ( разницы бывают ой какие существенные в зависимости от дня недели) , по гостинице - по необходимости дней работы - тогда многие вопросы снимутся.
А пока у Вас почти анархия - сам купил билеты ( когда захотел) - он планирует когда поедет - как ему выгодно.

[inna_int]

Про планирование и остальное согласна. Сами работники себе билеты покупают хороших купейных вагонах и даты командировок становятся известны только после поездки. . Но здесь уже давно устоялись такие правила и исправить их достаточно сложно, да и одна я не смогу ничего исправить (((((

[ZZZhanna]

да и одна я не смогу ничего исправить

При чем тут Вы? Вы не должны самостоятельно ничего исправлять. Правила устанавливает руководитель (не руководитель отдела или департамента, а генеральный директор или кто там у вас ЕИО). Просто он, возможно, не в курсе, сколько денег теряет организация при таком подходе, и сколько могла бы сэкономить при более рациональном планировании данных расходов, А Ваша задача, как главбуха, до руководителя эти сведения донести.

[Аноним]

При чем тут Вы? Вы не должны самостоятельно ничего исправлять. Правила устанавливает руководитель (не руководитель отдела или департамента, а генеральный директор или кто там у вас ЕИО). Просто он, возможно, не в курсе, сколько денег теряет организация при таком подходе, и сколько могла бы сэкономить при более рациональном планировании данных расходов, А Ваша задача, как главбуха, до руководителя эти сведения донести.

а может бухгалтеру начать проектами руководить?
почему бухгалтерия всегда суёт нос, куда не нужно? почему всегда Вас душит жаба, если нужно оплатить положенное?
моет быть Вам так выходные проводить? в дороге и выспитесь, и наедитесь, и наиграетесь

[OLGALG]

почему бухгалтерия всегда суёт нос, куда не нужно

Бухгалтерия в данном случае выполняет самые прямые свои функции - контроль над затратами.
А то очень часто потом получается - что финансовый результат от таких проектов - убыток - потратили больше чем получили.

[ZZZhanna]

почему бухгалтерия всегда суёт нос, куда не нужно?

если директор не в курсе, тогда потом главбух первый же по шапке и получит.

почему всегда Вас душит жаба, если нужно оплатить положенное?

если Вы не в курсе, есть такое понятие "экономическая целесообразность".

[Andron Step]

Andron Step, уже хорошо - т.е. время в пути подлежит оплате ( т.е. все-таки день рабочий)- до этого дошли - а то тут вообще предлагали только суточные платить.

Вы п. 9 ПП РФ 749 прочтите. День является рабочим по графику работника, установленному в командирующей организации. Вот такие рабочие дни оплачиваются по среднему в том числе, если работник находился в пути. А про выходные ни слова не сказано.

Рабочий день - если он пришелся на выходной или праздничный - ст.153 ТК РФ - двойная оплата ну или одинарная + отгул.

Выходной не становится рабочим даже, если работник в этот день привлекался к работе (работал).
В п. 5 ПП РФ 749 сказано, что выходной в командировке оплачивается в соответствии с трудовым законодательством, НО в случае привлечения работника к работе.

Вопрос к какой работе будете привлекать к работе, едущего на поезде в выходной день?

[Аноним]

если Вы не в курсе, есть такое понятие "экономическая целесообразность"

я в курсе.
но это не бухгалтерии решать, куда, когда, кому, чем лететь/ехать и т.д.

[Аноним]

Вопрос к какой работе будете привлекать к работе, едущего на поезде в выходной день?

а к какой работе Вы привлекаете, например, курьера, который большую часть рабочего времени в пути.
давайте тогда посчитаем его время работы непосредственно в тех местах, куда он ездит. а время в дороге ему оплачивать не будем. он ведь тоже в транспорте может выспаться. как Вам?

ситуация аналогичная. он добирается о места назначения по работе. и это не время отдыха.

[OLGALG]

к какой работе будете привлекать к работе, едущего на поезде в выходной день?

Изначально - отправив работника в командировку - Вы дали ему задание выполнить некую работу вне своего рабочего места т.е едет он не по своей воле а по заданию работодателя.
ОН выполняет задание работодателя

[ZZZhanna]

например, курьера, который большую часть рабочего времени в пути.

в свой выходной? Или все-таки в свой рабочий день в свое рабочее по графику время?

[Andron Step]

Изначально - отправив работника в командировку - Вы дали ему задание выполнить некую работу вне своего рабочего места т.е едет он не по своей воле а по заданию работодателя.
ОН выполняет задание работодателя

С таким же успехом можно сказать про все выходные, которые выпадают на период командировки.

И я не могу понять чем выходные в пути отличаются от выходных в месте командирования (в месте выполнения задания).

И ещё. Я хочу показать, что в соответствии с законом работодатель не обязан оплачивать выходные в пути в двойном размере.

[ZZZhanna]

Изначально - отправив работника в командировку - Вы дали ему задание выполнить некую работу вне своего рабочего места т.е едет он не по своей воле а по заданию работодателя.
ОН выполняет задание работодателя

почему тогда в законодательстве не сказано прямо, что всё время нахождения в командировке оплачивается в двойном размере или предоставляются другие дни отдыха? Почему тогда что-то такое говорится о привлечении к работе?

[Andron Step]

а к какой работе Вы привлекаете, например, курьера, который большую часть рабочего времени в пути..

Нашли с чем сравнивать. Курьер выполняет свою.работу в пути (доставляет письмо, посылку и др.). Это как водитель, машинист поезда, - выполняют свою работу в пути.

Проводник в вагоне, в котором едет командировочный, также выполняет свою работу в пути.

[Аноним]

в свой выходной? Или все-таки в свой рабочий день в свое рабочее по графику время?

работник не просто так катается в выходной, а по заданию работодателя.
поэтому и должен получит за это оплату. это не время отдыха

[Аноним]

Нашли с чем сравнивать. Курьер выполняет свою.работу в пути (доставляет письмо, посылку и др.).

работник тоже доставляет. как минимум себя.
и по свой прихоти, а по заданию работодателя