Удержание при увольнении за неотраб.дни отпуска- уменьшает базу по страховым взносам?

[Кофейная Кантата]

Должно ли удержание за неотраб.дни отпуска (удержание при увольнении сотрудника) уменьшить базу по страховым взносам?
Проводка
Д44 К70 (-3000руб)

Спасибо!

[Генук]

Такая красная проводка - должна.

А вот обычное удержание в проводках:
Дт 73 - Кт 91 ... +сумма
Дт 70 - Кт 73 ... +сумма
не должна уменьшать базы НДФЛ и взносов.

[Бумашкина]

не должна уменьшать базы НДФЛ и взносов.

А почему? Ведь при начислении отпускных страховые были оплачены в полной мере. Теперь выплаты пересчитываются в меньшую сторону, значит и страховые нужно уменьшить. Имхо.

[Генук]

Бумашкина, Выплата не может быть пересчитана, т.к. она уже была в конкретной сумме по факту перечисления на карточку.

Пересчитана может быть только база и то, если только исправляется первоначальная ошибка. Причём база при этом по НК РФ пересчитывается на дату совершения ошибки, т.е. по периоду действия.

[Бумашкина]

Выплата не может быть пересчитана, т.к. она уже была в конкретной сумме по факту перечисления на карточку.

я не понимаю почему не может быть пересчитана, если была переплата? На тот момент посчитали правильно, но, затем возникли обстоятельства, требующие корректировки. Это же не прошлый период пересчитывается, а текущий, когда сотрудник увольняется. На каком основании тогда делаются предлагаемые вами проводки?

[Генук]

На каком основании тогда делаются предлагаемые вами проводки?

На том простом основании, что отпускные в своё время были рассчитаны и выплачены правильно. Увольнение же - это новое хозяйственное событие, которое и отражается в проводке.

[YUM]

здесь, как мне кажется, недостаточно информации.
1. Отпускные были рассчитаны "вперёд", т.е. частично за ещё не отработанный период.
2. Отпускные рассчитаны пропорционально отработанному времени.
В первом случае, возникает сторно на "авансом" предоставленные дни.
В т.ч. в сумме, выплаченной работнику. Здесь нет условия "правильно - неправильно" т.к. предполагалось ( на основании трудового договора) что работник отработает необходимое время. По некоторым обстоятельствам, договор расторгнут, следовательно всё надо приводить в соответствие реально отработанному времени.
Второй вариант, когда отпуск рассчитывался пропорционально. никаких проблем нет, кроме как доначислить отработанное время(проведенное в отпуске в том числе )сверх ранее вошедшего в расчет.

[GSokolov]

Должно ли удержание за неотраб.дни отпуска (удержание при увольнении сотрудника) уменьшить базу по страховым взносам?

Есть два варианта удержаний - с уменьшением базы по НДФЛ и взносам путём сторнирования при увольнении части начислений ранее предоставленного отпуска на определённое количество неотработанных дней отпуска, и простое удержание из зарплаты рассчитанных сумм удержания на дату увольнения без изменения налогов и взносов. Какой вариант применяется должно быть прописано в учётной политике и желательно в коллективном договоре. Мне представляется более правильным первый вариант, т.к. у работника при возврате реально уменьшается налогооблагаемая база и база по взносам и это подтверждено налоговиками. Никакой ошибки при этом не исправляется, т.к. и выплата отпуска авансом и возврат излишне полученных сумм за отпуск производятся в рамках закона.

[ZZZhanna]

Мне представляется более правильным первый вариант, т.к. у работника при возврате реально уменьшается налогооблагаемая база и база по взносам

мне тоже кажется более правильным этот вариант, но на практике часто получается вот что: сумма уменьшения получается больше начисленной при увольнении (например, при увольнении в начале месяца), да и по кодам доходов несоответствие. И начинается свистопляска с отчетностью.

[Бумашкина]

Увольнение же - это новое хозяйственное событие, которое и отражается в проводке.

Которое уменьшает налогооблагаемую базу для страховых взносов.

[Бумашкина]

Мне представляется более правильным первый вариант,

[Генук]

Которое уменьшает налогооблагаемую базу для страховых взносов.

Красного отрицательного начисления не существует в налоговой природе. Это в БУ можете проводить отрицательный доход. В НУ же обязаны уменьшить ранее исчисленный доход в месяце совершения ошибки.

Если так приспичило уменьшать доход, НДФЛ и взносы, то извольте это делать периодом начисления избыточного отпуска, и никак иначе. А я полюбуюсь. Особенно когда последний отпуск был в прошлом году )

[Кофейная Кантата]

Спасибо большое за ответы.
Обнаружила эту ошибку в марте, те. была сделана проводка-сторно, которая должна уменьшить базу,
но по факту страховые взносы посчитались с суммы начисленной зп без суммы удержания.
Поэтому сделала бух.справку с проводками:

Дт 44 - Кт 70 ... +сумма (сторно ранее сминусованной суммы)
Дт 73 - Кт 91 ... +сумма
Дт 70 - Кт 73 ... +сумма

[ZZZhanna]

Поэтому сделала бух.справку с проводками:

да фиг с ней, бух.справкой, в отчетности что показывали - в РСВ, 4-ФСС, 6-НДФЛ?
Там бух.справка не помогает.

Если так приспичило уменьшать доход, НДФЛ и взносы, то извольте это делать периодом начисления избыточного отпуска, и никак иначе. А я полюбуюсь. Особенно когда последний отпуск был в прошлом году )

вот и я о том же.

[Кофейная Кантата]

да фиг с ней, бух.справкой, в отчетности что показывали - в РСВ, 4-ФСС, 6-НДФЛ?
Там бух.справка не помогает.

Я же сказала, что в документе "Увольнение сотрудника" с сумм удержание за неотраб. отпуск страховые взносы не пересчитались (не уменьшились), а были начислены и уплачены с полной суммы начисления при увольнении.
Поэтому и привела бух.базу в соответствии с ЗУП.

Если так приспичило уменьшать доход, НДФЛ и взносы, то извольте это делать периодом начисления избыточного отпуска, и никак иначе. А я полюбуюсь. Особенно когда последний отпуск был в прошлом году )

Почему не в текущем ? Не понимаю.

[Генук]

Кофейная Кантата, НК РФ
НК РФ Статья 54. Общие вопросы исчисления налоговой базы

При обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем налоговом (отчетном) периоде перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за период, в котором были совершены указанные ошибки (искажения).

Из чистого любопытства: никогда не сдавали уточнёнки по НДС и прибыли? Отчего же НДФЛ и взносы стали бы уточнять по другому, в текущем периоде ни с того, ни с сего?

Я уж молчу про то, что ни одна проверка красный минус не пропустит в налоговой отчётности.

[Кофейная Кантата]

Из чистого любопытства: никогда не сдавали уточнёнки по НДС и прибыли? Отчего же НДФЛ и взносы стали бы уточнять по другому, в текущем периоде ни с того, ни с сего?

Сдавала. Но здесь ситуация другая, и Консультант Плюс ответил:

Минздравсоцразвития России в Письме от 28.05.2010 N 1376-19 со ссылкой на нормы утратившего силу Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ) разъясняло, что при обнаружении в текущем отчетном (расчетном) периоде необходимости удержать с работников выплаты, которые были излишне начислены им в прошлых отчетных (расчетных) периодах, это не является обнаружением ошибки в исчислении базы для начисления страховых взносов, поскольку в каждом из указанных периодов (прошлом и текущем) база для начисления страховых взносов определялась как сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу работников именно в том периоде.

Нормы ч. 1, 2 ст. 17 и п. 1 ст. 11 Закона N 212-ФЗ, указанные в Письме Минздравсоцразвития России N 1376-19, идентичны нормам п. 1 ст. 81 НК РФ, которые с 2017 г. применяются к плательщикам взносов (п. 7 ст. 81 НК РФ), и ст. 424 НК РФ соответственно. В указанном Письме вывод основан на том, что в каждом из указанных периодов (прошлом и текущем) база для начисления страховых взносов определялась как сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу работников именно в том периоде.
Согласно п. 1 ст. 424 НК РФ датой осуществления выплат и иных вознаграждений для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, принимается день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника (физического лица, в пользу которого осуществляются выплаты и иные вознаграждения).
На основании вышеизложенного полагаем, что, если в соответствующем отчетном периоде (например, в 3 квартале 2018г) страхователем определена сумма выплат и начислены страховые взносы с учетом полной суммы возврата долга за неотработанные дни отпуска, периодом начисления страховых взносов является соответствующий отчетный период 2018 г.

[Генук]

Кофейная Кантата, это частное мнение К+, которое основано почему-то на отменённых законах.
С 2017 года взносы отнесены к НК РФ и их база должна начисляться строго по НК РФ и всякая отсылка на ранешние законы является юридически ничтожной.

[Nikost]

Почему не в текущем ? Не понимаю.

потому что не бывает отрицательной налоговой базы, а при удержании за перегуленный отпуск нередко возникает ситуация с "минусом" в общем итоге. И в 2-НДФЛ Вы не можете показать отрицательную сумму по коду 2012. Да и вообще, корректировки в БУ и в НУ - это не одно и то же.

[Бумашкина]

Предоставление отпуска авансом - не ошибка. И перерасчет в день увольнения - не исправление ошибки прошлого периода. Имхо.

[Nikost]

Предоставление отпуска авансом - не ошибка

а никто и не говорит, что это ошибка. Мы говорим о том, что такой перерасчет в текущем периоде чреват сложностями при подготовке отчетности. Вот как Вы заполните Расчет по страх.взносам, если у уволенного работника нет суммы к выплате, а наоборот образовался долг из-за удержания за отпуск? Начислили з/п 10 тыр., "лишние" отпускные 20 тыр., итого за месяц база -10 тыр.

[Генук]

Предоставление отпуска авансом - не ошибка. И перерасчет в день увольнения - не исправление ошибки прошлого периода.

Естественно.

Осталось только сделать последний шаг. При увольнении возникает новое хозяйственное событие: появляется согласно ТК РФ дебиторская задолженность работника перед предприятием:
Дт 73

У предприятия соответственно появляется внереализационный доход по начислению:
Кт 91

Итого:
Дт 73 - Кт 91
на дату приказа об увольнении

А далее различными способами закрывается этот долг целиком или частями:
Дт 50 - Кт 73 ... внесено по кассе
Дт 70 - Кт 73 ... удержано из последнего заработка
Дт 91 - Кт 73 ... прощение долга