 |
Что-то не припоминаю документов с использованием слова "накануне".Сообщение от raks
Есть примеры?
Видимо, потому, что какое-то оно неопределенное в юридическом смысле.
Ведь в общем случае "накануне" - это не строго предшествующий день, а используется и просто для обозначения времени, предшествующего некоторому событию.
Вот, один документ вспомнил:
И.С.Тургенев "Накануне", то есть "Прятки за дубом".
вот, напримерЧто-то не припоминаю документов с использованием слова "накануне".
Есть примеры?
При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.
Ну, так это и есть тот вариант использования слова "накануне", при котором конкретный день заранее не известен.
То есть это вовсе не то же самое, что указал(а) raks в #30 ("спрятаться за дубом")
Если плановая выплата выпала на выходной или праздник, например, 12 июня 2018 года (это наш "дуб"), то "накануне" - это не 11 июня, а 9 июня.
Но вообще-то я в своем примере в #23 делал упор на то, что не может такого быть, чтобы некоторый срок не мог быть описан в тех же самых единицах измерения, что и исходный.
"Накануне" - это явно не та единица измерения, что "за X дней до".
То есть получается странная картинка - если согласиться с точкой зрения суда, то мы не можем описать, кроме как совершенно непотребно - "за ноль дней до" - день, предшествующий событию.
На мой взгляд цепочка определений должна выглядеть так (для отпуска со 2 июля):
1. не позднее дня начала отпуска - 2 июля
2. не позднее, чем за день до начала отпуска - 1 июля
3. не позднее, чем за 2 дня до начала отпуска - 30 июня
и так далее.
А не так:
1. не позднее дня начала отпуска - 2 июля
2. накануне дня начала отпуска - 1 июля
3. не позднее, чем за день до начала отпуска - 30 июня
4. не позднее, чем за 2 дня до начала отпуска - 29 июня
Если приглядеться и проанализировать эти две последовательности, то очевидно, что определение:
2. накануне дня начала отпуска - 1 июля
явно выбивается из общей канвы - оно здесь чужеродно.
-----------
Но это скорее лингвистика с элементами логики.
А правильные "доказательства" следует делать на основе статьи 14. Исчисление сроков.
Сейчас идет ЧМ по футболу, и мне некогда да и лень тратить время на поиск "доказательств" путем анализа этой статьи.
Но я уверен, что фразу "не позднее 3 дней до..." нужно как-то привязывать к "исчислению сроков".
И тут у меня возникает законный вопрос - действительно ли фраза "не позднее 3 дней до..." укажет нам на разные дни, если в одном случае она написана в ТК, а в другом - в ГК.
Если "да", то это хотя бы логично, так как исчисление сроков в этих кодексах отличается на 1 день.
Если же "нет", то мне вообще непонятно, на основе чего суд сделал вывод, что "не позднее 3 дней до..." - это дата отпуска минус 4 дня. Из общих соображений? Бытовой логики?
В решении суда мотивы не приведены.
Логика (судей) такая - для срока в один день (согласно ГК РФ) должен пройти полный календарный день. Т.е. течение срока начинается в 00 часов следующего дня (при отсчёте вперёд) и истекает по окончании этого дня в 23:59.99.
Если считаете, что слово "накануне" не используется, то словосочетание "предшествующий день", я думаю используется часто.
Если бы еще где-то было написано, что "предшествующий день" и "за день до..." - отличаются на 1 день, а не обозначают одно и то же...
Чтобы не "цепляться к словам", мы уже перешли к необходимости правильной привязки заветной фразы к правилам исчисления сроков.
У нас банк работает и ночью.
Если платёжка уйдёт в 00:00:00, Пермский суд её к какому числу отнесёт? Ко вчера или сегодня?
Будут штрафовать? Судья монетку бросит?
У платежки, ушедшей в 00:00:00, будет не только время, но и дата.
"Вчера" и "сегодня" - понятия относительные, поэтому время 00:00:00 есть и у "вчера", и у "сегодня".
Суд (даже Пермский) не будет определять дату платежки, дата у платежки появится раньше.
Но если прояснить ситуацию, например, так - на часах - 23:59:59 08.09.2018. К какой дате будет относиться ближайшее время 00:00:00?
Ответ - к 09.09.2018 (время начала первой секунды суток).
Наконун - на вечерний конон (церковная служба) перед праздником, т.е. день предшествующий дню события.
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.
нет такого слова
и такого нет
и про это будете рассказывать?
(в случае спора с кем либо по вопросу выплаты отпускных)
Батюшку не забудьте в свидетели (ну или в эксперты) пригласить!
наконуне, е не дописала. Словарь Ожегова: 1. нареч. В предыдущий день.
мне не пригодится, я варианты аргументов подкидываю)))
Последний раз редактировалось Соник; 17.10.2018 в 14:41.
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.
а это к Ожегову какое имеет отношение? или к предыдущему дню?
Ожегов второй аргумент - словарный. Первый аргумент - происхождение слова.
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.
А если внимательнее Ожегова почитать... будут еще варианты?
КАнон- это свод правил Православной церкви или своеобразная поэма, гимн, который произносится во славу какого-либо праздника или святого.
Соответственно вечерний канон -это вечернее правило, вечерняя молитва.
будут))) кануне. Смысл Вы наконец-то из моих описок уловили)
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.
и такого слова нет, читайте Ожегова дальше...
Зато вы не уловили , Что накануне и канон-слова неоднокоренные, поэтому ваш аргумент-мимо кассы
канун никак не связан с каноном
а значит никак не связан ни с церковью, ни со службой и т.д.
накануне
Искон. Сращение предл.-пад. формы на кануне, где канун — «церковная служба накануне праздника».
Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.
"канун" связан, это поминальная еда, питьё, свеча, благословляемые священником или столик в православном храме для заупокойных свеч.
А "кануне"-это то ли шутка, то ли безграмотность.
подходит блондинка к попу
- Батюшка, а что такое причастие?
- .... (ну тот рассказал) - вот сие таинство и называется причастие
- ага, понятно. Батюшка, а что такое деепричастие?
.....
Arhimed0, смешно)))
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.
У меня вообще-то был вопрос по теме, но я как-то отвлеклась.
Если выплачивать отпускные в четверг, а пятница у меня последний день месяца (сентябрь, например), то тогда в расчет отпускных этот месяц (сентябрь) не войдет и придется потом перерасчет делать, так? И доплачивать отпускные в день выплаты заработной платой?
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.
для того что бы ответить на вопрос войдёт ли в расчёт сентябрь или нет, нужно знать с какого числа отпуск начинается!
если отпуск начиснается с 01.10 и позднее - сентябрь войдёт
если с 30.09 и ранее, то сентябрь в расчёт не входит, посленим месяцем в расчёте будет август
да, для того что бы заранее выплатить отпускные - приходится спланировать зарплату
если чел на окладе, то з/плату конечно можно точно сказать
если сдельщина или ещё чего - придётся планировать более аккуратно. после определения точной суммы з/платы - делается перерасчёт.
желательно при планировании лучше =ошибиться= чуть в меньшую сторону - что бы была возможность доплатить
ежели ошибка озникает чуть в бОльшую от правильного - удержать бывает проблематичнее, особенно в свете сегодняшней отчётности по 6-НДФЛ и КНД-1151111
в понедельник начинается отпуск. Проблема-то как раз обсуждается, именно, если человек уходит в понедельник.
То есть, если по-старому расчету, то человеку уходившему в отпуск в понедельник, я расчитывала отпускные в пятницу с учетом сентября,т.к. пятница у меня последний день месяца.
А теперь я должна буду в четверг рассчитать отпускные без сентября и выплатить, т.к. последний день сентября еще не наступил. А в понедельник я расчитываю зарплату за сентябрь и делаю перерасчет отпускных, и выплачиваю все в день выплаты зарплаты, так?
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.
ну Вы же весь расчёт самое позднее - с самого утра делали! а то и скорее всего за пару дней , а то и неделю до этого - и тоже не знали сколько будет заработано до вечера тяпницы
т.е. весь расчёт был из предполагаемых сумм для начисления
почему же без сентября?
сентябрьская з/плата там обязательно будет
расчётным периодом остаётся октябрь-17 - сентябрь-18
в чём отличие, когда Вы в пятницу выплачивали? утром пятницы Вы точно сумму заработанного не могли знать! (он мог и заболеть посреди дня и сбежать на радостях, запить перед обедом, прогулять, умереть......)
если человек будет на сдельной оплате, то возможно такой перерасчёт придётся вообще делать спустя недели 2 после 1-го числа
а если у меня все люди на окладах и человек уходит с 01.10
я , например, выплачу ему отпускные числа 18-20, и ничего пересчитывать не буду - я сразу точно знаю что в сентябре ему будет начислено!
Спасибо. Меня смущает, что месяц еще сентябрь не закончился, а я его беру уже в расчет (у меня окладники). И ведь, правда, человек возьмет и заболеет в пятницу, а я ему уже рассчитала, как полный месяц. В пятницу то перед оплатой я утром узнала, что человек заболел, пересчитала и выплатила все правильно. А если я оплачиваю в четверг, и в пятницу узнала, что человек заболел, то я ему отпускные переплатила получается.
Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
