Договор простого товарищества для группы транспортных компаний

[BOOKMAN]

Доброго дня.Кто нибудь работал по договору простого товарищества,если есть группа компаний (сфера грузоперевозок).?Просто,если транспорт висит на балансе разных ООО,а ездит от лица членов группы,на балансе которых транспорта нет,то другого способа,что бы не начислять друг другу НДС я не вижу.Особенно это актуально,если есть члены на УСГ,ЕНВД.

[gnews]

члены на УСГ,ЕНВД.

Участники простого товарищества не могут применять ЕНВД и УСН доходы.

[BOOKMAN]

ну да...346.14.но у нас доходы минус расходы

[BOOKMAN]

там еще есть момент с начислением НДС даже если товарищ на УСН....но вроде прямой нормы в НК нет-или уже есть?

[gnews]

Деятельность простого товарищества облагается НДС. ст.174,1 НК

[BOOKMAN]

то ест, смысла нет в организации простого товарищества в части налогообложения?начисляй друг другу ндс и принимай к вычету ,если ты на не спецрежиме?так,товарищ на УСН должен высставлять счет-фактуры с ндс для заказчика?

[BOOKMAN]

а есть свежый арбитраж по данному вопросу?а то я встречал только все до 2008г. (в пользу надогоплательщика)-я про применение НДС товарищем,даже если товарищ(и) на УСН

[Над.К]

BOOKMAN, по какому поводу судиться, если все написано в НК? Потому арбитража нет и не будет

[BOOKMAN]

у нас судятся по любому поводу,не зависимо от НК...в общем образовывать товарищество смысла нет?а как тогда предоставлять машины обществу на УСН от общества на ОСН,если они оба взаимозависимы?

[Над.К]

а как тогда предоставлять машины обществу на УСН от общества на ОСН,если они оба взаимозависимы?

По договору аренды

[BOOKMAN]

а смысл?ндс начислять придется по рыночной стоимости,а к вычету не принять

[Над.К]

А какой смысл был в той схеме, которую у вас там придумали? Сами себе кузнецы лишних налогов )

[BOOKMAN]

тогда не было собств.транспорта.а какой смысл в п.3 ст. 346.14?зачем ограничивать,если все равно платить ндс?если будет ООО на УСН с доходами и вступит в товарищество-то это как то повлияет на НДС?

[Над.К]

а какой смысл в п.3 ст. 346.14?

В блокировании схем по уходу от НДС. Вот у вас классический случай Вторая-то сторона НДС платить не хочет, сдавая по сути транспорт в аренду

[BOOKMAN]

они же -товарищи)так так бы и написали в главе про УСН,а не говорили про ограничения в выборе обьекта.походу проще все тс перевести на баланс ООО на УСН

[Над.К]

так так бы и написали в главе про УСН

Что написали бы? Что нельзя строить схемы по уходу от налогов?

[BOOKMAN]

что усн не применять при договорах простого товарищества

[Над.К]

что усн не применять при договорах простого товарищества

УСН доходы-расходы применять можно

[BOOKMAN]

а смысл?ндс все равно начислять придется по вашему мнению.я про то,что по логике ст.346.14 как раз допускает работу товарища,который на УСН(ДОХОДЫ МИНУС РАСХОДЫ), не начисляя НДС при отражении операций,в которых использовалось общее имущество товарищей

[Над.К]

а смысл?

При реальном товариществе, а не при уходе от налогов, смысл очень даже может быть

я про то,что по логике ст.346.14 как раз допускает работу товарища,который на УСН(ДОХОДЫ МИНУС РАСХОДЫ), не начисляя НДС

нет там такого

[BOOKMAN]

только при реальном товариществе,где все на ОСН.а про логику ст.346.14 -дайте хоть один арбитраж и я успокоюсь

[Над.К]

BOOKMAN, какой арбитраж? О чем? Что и кто мог оспаривать в суде? Логику НК что ли?

[BOOKMAN]

тот кому НДС насчитали хотя он на УСН.раньше таких было много,а что сейчас -таких нет что ли?

[Над.К]

тот кому НДС насчитали хотя он на УСН.

Может и есть недалекие люди, не читающие НК. Картотека арбитражного суда вам в помощь в поисках таких кадров...

[gnews]

ндс все равно начислять придется

Придётся, о чём прямо сказано в п.3 ст.346,11 НК.