×
Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    21.11.2011
    Сообщений
    10

    ПФР показала переплату 1%. В каком году доначислить УСН?

    Предыстория вопроса:
    ИП на УСН доходы-расходы. Все годы считали 1% в ПФР по формуле: (доходы-300 000)*1%.
    В августе 2018 года, при сверке с ИФНС, была обнаружена переплата в ПФР. Выяснилось, что ПФР посчитала 1% за 2016 год по формуле: (доходы-расходы-300 000)*1%, соответственно возникла переплата в 62 т.р.
    Далее, мы 3 месяца гасили копеечные задолженности по пеням, писали заявление на возврат, и вот, наконец, пришло из ИФНС уведомление о возврате данной переплаты.
    Вопрос:
    При получении денег на расчетный счет нам надо:
    - пересчитать налог УСН за 2017 год (оплата была в 2017г), доплатить его и пени?
    - или учесть данную сумму в доходах 2018/2019 года (не знаю, когда будет зачисление)?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от darr2003 Посмотреть сообщение
    пересчитать налог УСН за 2017 год (оплата была в 2017г), доплатить его и пени?
    Я бы не стала так делать. Я бы включила в доходы года, когда придут деньги

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    21.11.2011
    Сообщений
    10
    Спасибо за ответ, он совпадает с моими мыслями.

  4. #4
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Я бы включила в доходы года, когда придут деньги
    а я бы не стала включать в доходы.
    Это просто возврат переплаты.
    А то, что он когда-то он был неправомерно включен в расходы - история умалчивает

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    бух2007, при камералке выплывет. И тогда придется объяснять, почему это не доход.

  6. #6
    Клерк Аватар для Натали Б
    Регистрация
    20.08.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,772
    Предположим, что деньги вернут в этом году.
    И если уменьшить страховые взносы текущего года, тогда УСН будет больше в текущем году.
    Но согласится ли налоговая? Сомневаюсь.

    Я думаю, надо пересдавать декларацию того года, когда были перечислены лишние взносы.
    Есть же условие, что в зачёт идёт только та сумма, которая перечислена в пределах начисленного.
    Помогаю, чем могу.
    За спасибо - спасибо.

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Натали Б Посмотреть сообщение
    И если уменьшить страховые взносы текущего года,
    Почему надо уменьшать страховые взносы текущего года? Об этом речи не шло. Речь о включении в доходы суммы, которую вернут
    Пересдача декларации и доплата налога приведет к начислению пеней. Хотя ИП ни в чем и не виноват

  8. #8
    Клерк Аватар для Натали Б
    Регистрация
    20.08.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,772
    Над.К, 69 счёт +-. Это как вариант. Если бы всё произошло внутри одного года, то расходы (страховые взносы) в декларации УСН просто уменьшились.
    Почему это доход - для меня ещё менее понятно.
    Помогаю, чем могу.
    За спасибо - спасибо.

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Натали Б, ну какой 69 счет, ёлки-палки? Никто не зачтет переплату по взносам 2016 года в счет взносов 2018 года. И КБК разные, и администраторы взносов разные.

    Цитата Сообщение от Натали Б Посмотреть сообщение
    Почему это доход - для меня ещё менее понятно.
    Потому что эти взносы были ранее поставлены в расход. И включение их в доход вполне компенсирует недоплату налога. Вины налогоплательщика в произошедшем нет

  10. #10
    Клерк Аватар для Натали Б
    Регистрация
    20.08.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,772
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Потому что эти взносы были ранее поставлены в расход. И включение их в доход вполне компенсирует недоплату налога. Вины налогоплательщика в произошедшем нет
    Хорошо, если налоговики согласны с таким вариантом.
    Помогаю, чем могу.
    За спасибо - спасибо.

  11. #11
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Цитата Сообщение от Натали Б Посмотреть сообщение
    Почему это доход - для меня ещё менее понятно.
    +1
    ИМХО единственно правильный вариант - сдавать уточненку за 2016 год и платить пени.
    Но зачем это делать, если налоговики наверняка даже и не подумают об этом.
    Поэтому я бы в такой ситуации просто проигнорировала этот приход. Ни в доходы бы не ставила, ни из расходов прошлых лет не выкидывала.

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Но зачем это делать, если налоговики наверняка даже и не подумают об этом.
    Зато они подумают о доходах, получив выписку банка при камеральной проверке
    А доход потому, что когда-то эта сумма была поставлена в расход. И поставлена туда не ошибочно. И потому сейчас вариант или подставить себя под пени, непонятно почему, либо включить в доходы
    Вариант с доходами как-то встречался в письме Минфина по похожему поводу

  13. #13
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    +1
    ИМХО единственно правильный вариант - сдавать уточненку за 2016 год и платить пени.
    Но зачем это делать, если налоговики наверняка даже и не подумают об этом.
    Поэтому я бы в такой ситуации просто проигнорировала этот приход. Ни в доходы бы не ставила, ни из расходов прошлых лет не выкидывала.
    +
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  14. #14
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от darr2003 Посмотреть сообщение
    ПФР посчитала 1% за 2016 год по формуле: (доходы-расходы-300 000)*1%
    А на каком основании они посчитали по такой формуле, не объяснили?
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  15. #15
    Клерк Аватар для Натали Б
    Регистрация
    20.08.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,772
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    А на каком основании они посчитали по такой формуле, не объяснили?
    В 2017 году Верховный суд разрешил ИП на УСН «Доходы минус расходы» считать 1% взносов не с доходов, как раньше, а с разницы между доходами и расходами — то есть с прибыли. Его поддержали ПФР и Минтруд. Но в феврале 2018 года Минфин сказал считать взносы только с доходов.

    Индивидуальный предприниматель, применяющий УСНО с объектом налогообложения «доходы минус расходы», отстаивая свой порядок расчета страховых взносов, уплачиваемых за себя, дошел до ВС РФ, который отменил все предыдущие судебные акты и вынес решение в пользу предпринимателя (Определение ВС РФ от 18.04.2017 № 304-КГ16-16937 по делу № А27-5253/2016).
    Помогаю, чем могу.
    За спасибо - спасибо.

  16. #16
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от Натали Б Посмотреть сообщение
    В 2017 году Верховный суд разрешил ИП на УСН «Доходы минус расходы» считать 1% взносов не с доходов, как раньше, а с разницы между доходами и расходами — то есть с прибыли. Его поддержали ПФР и Минтруд. Но в феврале 2018 года Минфин сказал считать взносы только с доходов.
    О, а я, оказывается, пропустила такой сложный, прям-таки философский вопрос: очередное расхождение между ПФР'ом+Минтрудом и Минфином. Благодарю за информацию.
    Собственно, строго говоря, разница между доходом и расходом - это прибыль, а не доход. И тут МФ как бы прав. Значит, с его (и ФНС) точки зрения ИП в том периоде начислил взносы правильно и уплатил их тоже в полном размере. Но деньги таки вернулись от ПФР...
    Нет, я бы в такой ситуации не стала пересдавать прошлые периоды, а, как советовала Над.К, поставила текущим периодом в доходы.
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  17. #17
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,759
    Встретилось тут письмо МФ как раз по теме обсуждения:

    Вопрос: Об определении дохода при исчислении страховых взносов на ОПС и учете сумм возврата излишне уплаченных страховых взносов ИП, применяющим УСН.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 23 июля 2018 г. N 03-15-05/51526

    Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 08.06.2018 по вопросам определения базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование и отражения в учете для целей налогообложения сумм возврата излишне уплаченных страховых взносов индивидуальными предпринимателями, применяющими упрощенную систему налогообложения (далее - УСН), и сообщает следующее.
    Об определении базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование
    Согласно пункту 1 статьи 419 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) индивидуальные предприниматели являются плательщиками страховых взносов.
    Положениями подпункта 1 пункта 1 статьи 430 Налогового кодекса установлен дифференцированный подход к определению размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование за себя для индивидуальных предпринимателей исходя из их дохода, который заключается в следующем:
    - в случае если величина дохода индивидуального предпринимателя за расчетный период не превышает 300 000 рублей, - в фиксированном размере 26 545 рублей за расчетный период 2018 года;
    - в случае если величина дохода индивидуального предпринимателя за расчетный период превышает 300 000 рублей, - в фиксированном размере 26 545 рублей за расчетный период 2018 года плюс 1,0 процента суммы дохода индивидуального предпринимателя, превышающего 300 000 рублей за расчетный период.
    При этом размер страховых взносов на обязательное пенсионное страхование за расчетный период не может быть более восьмикратного фиксированного размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, установленного абзацем вторым подпункта 1 пункта 1 статьи 430 Налогового кодекса (в частности, за расчетный период 2018 года - не более 212 360 рублей).
    Учитывая изложенное, если доход индивидуального предпринимателя в расчетном периоде превышает 300 000 руб., то такой индивидуальный предприниматель, помимо фиксированного размера страховых взносов, доплачивает на свое пенсионное страхование 1,0 процента с суммы дохода, превышающего 300 000 руб., но до установленной предельной величины.
    Согласно подпункту 3 пункта 9 статьи 430 Налогового кодекса в целях применения положений пункта 1 данной статьи для плательщиков, применяющих УСН, доход учитывается в соответствии со статьей 346.15 "Порядок определения доходов" Налогового кодекса.
    Следовательно, для целей определения размера страховых взносов упомянутые индивидуальные предприниматели используют положения статьи 346.15 Налогового кодекса, которыми установлен только порядок определения дохода такими индивидуальными предпринимателями.
    При этом упомянутые положения статьи 430 Налогового кодекса не предполагают для таких плательщиков, применяющих УСН, уменьшения исчисленного в вышеуказанном порядке дохода на суммы произведенных ими расходов.
    Таким образом, в целях определения размера страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию за соответствующий расчетный период для индивидуальных предпринимателей на УСН, как производящих, так и не производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, величиной дохода является сумма фактически полученного ими дохода от осуществления предпринимательской деятельности за этот расчетный период. Расходы, предусмотренные статьей 346.16 Налогового кодекса, в этом случае не учитываются.
    Необходимо отметить, что положения подпункта 1 пункта 1 и подпункта 3 пункта 9 статьи 430 Налогового кодекса об определении размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование для индивидуального предпринимателя на УСН исходя из его дохода не увязываются с определением таким индивидуальным предпринимателем выбранного им объекта налогообложения при применении УСН в соответствии со статьей 346.14 Налогового кодекса.
    При этом Налоговым кодексом вычет сумм расходов при определении размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование за соответствующий расчетный период предусмотрен только в отношении тех индивидуальных предпринимателей, которые уплачивают налог на доходы физических лиц (далее - НДФЛ). Норм, распространяющих данный подход на иных плательщиков на других налоговых режимах, Налоговый кодекс не содержит.
    Для изменения действующего подхода по определению величины страховых взносов для индивидуальных предпринимателей на УСН необходимо внесение изменений в Налоговый кодекс.
    Что касается постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 30.11.2016 N 27-П, в котором Конституционный Суд Российской Федерации признал, что для определения размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, подлежащих уплате индивидуальным предпринимателем, уплачивающим НДФЛ, его доход подлежит уменьшению на величину фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением дохода, то данное постановление касается только плательщиков страховых взносов - индивидуальных предпринимателей, уплачивающих НДФЛ, что, соответственно, нашло отражение в редакции подпункта 1 пункта 9 статьи 430 Налогового кодекса об определении величины дохода для целей уплаты страховых взносов индивидуальных предпринимателей, уплачивающих НДФЛ, вступившей в силу с 1 января 2017 года.
    Следовательно, порядки определения доходов в целях уплаты страховых взносов индивидуальным предпринимателем, применяющим УСН, и индивидуальным предпринимателем, уплачивающим НДФЛ, нетождественны, так как Налоговый кодекс прямо указывает индивидуальному предпринимателю, применяющему УСН, на необходимость определения доходов только в соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса.
    Таким образом, указанное в обращении письмо Минфина России от 12.02.2018 N 03-15-07/8369 не вступает в противоречие с постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 30.11.2016 N 27-П, поскольку основано исключительно на положениях Налогового кодекса, не рассмотренных в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации.
    Кроме того, необходимо отметить, что изложенные в определении Верховного Суда Российской Федерации от 18.04.2017 N 304-КГ16-16937 выводы о том, что принцип определения объекта налогообложения плательщиками НДФЛ аналогичен принципу определения объекта налогообложения для плательщиков, применяющих УСН с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", применимы в конкретном рассматриваемом судом случае, на что и указывает сам суд.
    При этом упомянутое определение Верховного Суда Российской Федерации принято в отношении исчисления и уплаты страховых взносов в государственные внебюджетные фонды, которые регулировались Федеральным законом от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования", действовавшим до 1 января 2017 года.
    Также обращаем внимание, что вышеуказанную позицию Минфина России Верховный Суд Российской Федерации поддержал в своем решении от 08.06.2018 по делу N АКПИ18-273.
    На основании вышеизложенного указанное письмо Минфина России соответствует действующему законодательству о налогах и сборах.
    Об отражении в учете сумм возврата излишне уплаченных страховых взносов
    В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса налогоплательщики при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Налогового кодекса.
    Согласно пункту 1 статьи 248 Налогового кодекса к доходам относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы. При этом доходы от реализации определяются в порядке, установленном статьей 249 Налогового кодекса, а внереализационные доходы - в порядке, установленном статьей 250 Налогового кодекса. В соответствии с пунктом 10 статьи 250 Налогового кодекса в составе внереализационных доходов учитываются доходы прошлых лет, выявленные в отчетном (налоговом) периоде.
    Пунктом 1 статьи 346.17 Налогового кодекса установлено, что в целях главы 26.2 Налогового кодекса датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
    Исходя из этого сумма возврата излишне уплаченных страховых взносов, учтенная налогоплательщиком в прошлые годы в составе расходов, учитывается в составе внереализационных доходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, в отчетном (налоговом) периоде ее получения.
    В Книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих УСН, форма и порядок заполнения которой утверждены приказом Минфина России от 22.10.2012 N 135н, сумма возврата излишне уплаченных страховых взносов в вышеуказанном случае отражается по графе 4 "Сумма доходов, учитываемых при исчислении налоговой базы".

    Заместитель директора Департамента
    Р.А.СААКЯН
    23.07.2018
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  18. #18
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Вот! Это письмо я и помню )) Спасибо

  19. #19
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,759
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Спасибо
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  20. #20
    Клерк Аватар для Натали Б
    Регистрация
    20.08.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,772
    Крысавица, спасибо.
    Помогаю, чем могу.
    За спасибо - спасибо.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)