×
Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Работа во время отпуск по уходу

    Доброго дня, коллеги.
    Подскажите, может ли сотрудница работать по 7 часов в день 5 дней в неделю, и находиться в отпуск по уходу за ребенком, получая пособие?
    Такой график будет считаться неполным рабочим временем?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,375
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    может ли сотрудница работать по 7 часов в день 5 дней в неделю, и находиться в отпуск по уходу за ребенком, получая пособие?
    может

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Такой график будет считаться неполным рабочим временем?
    всё что отклоняется от стандарта хоть на час - уже неполное рабочее время
    для обычного работника без каких либо льгот - это 40 часов в неделю

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    может


    всё что отклоняется от стандарта хоть на час - уже неполное рабочее время
    для обычного работника без каких либо льгот - это 40 часов в неделю
    вопрос-как на это потом фсс посмотрит при проверке.
    есть судебные дела, когда суд на стороне фсс в таком случае, т.к. не логично, что сотрудница работает 7 часов, например, когда она кормит ребенка-не понятно.

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    может


    всё что отклоняется от стандарта хоть на час - уже неполное рабочее время
    для обычного работника без каких либо льгот - это 40 часов в неделю
    Я когда-то звонил в фсс, сказали, что даже если только в пятницу 7 часов, то уже можно.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Если пособие по уходу за ребенком не является компенсацией утраченного заработка, а приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника, то это свидетельствует о злоупотреблении правом в целях предоставления работнику дополнительного материального обеспечения, возмещаемого за счет средств фонда (Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728 по делу N А13-2070/2016, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 14.08.2017 N Ф09-2710/17 по делу N А50П-505/2016). Также в Постановлении Арбитражного суда Московского округа от 12.12.2018 N Ф05-19953/2018 по делу N А40-131349/2018 с учетом обстоятельств дела фонд указывал на то, что сокращение рабочего времени на один час в день не может расцениваться как мера, необходимая для продолжения осуществления ухода за ребенком, повлекшая утрату заработка.
    Таким образом, если работница трудится неполный рабочий день (7 часов), находясь в отпуске по уходу за ребенком, который ходит в детский сад, и будет установлено, что пособие по уходу за ребенком для нее не является компенсацией утраченного заработка, а является дополнительным материальным стимулированием, то получение такого пособия может быть признано неправомерным.
    Последний раз редактировалось OLGALG; 25.02.2019 в 15:32.

  6. #6
    Аноним
    Гость
    А еще вот что есть- "Таким образом, действующим законодательством не предусмотрено каких-либо ограничений по продолжительности неполного рабочего времени для застрахованного лица, находящегося в отпуске по уходу за ребенком и работающего на условиях неполного рабочего времени, но при этом право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет сохраняется за ним только при условии, что данное лицо само осуществляет уход за ребенком и при этом у него достаточно времени на осуществление данного ухода."
    Врио начальника управления
    организации обеспечения
    страховых выплат ФСС Л.А. Мыльникова

    НЕ понимаю тогда, можно или нельзя

  7. #7
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,375
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    например, когда она кормит ребенка-не понятно.
    в яслях
    закон такой, что если работает не полное время - пособие сохраняется в полном размере

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    вопрос-как на это потом фсс посмотрит при проверке.
    выпедрится они любють
    возможно что без скандала не обойтись
    вся проблема в том что в законе вообще никаких упоминаний о минимальном или максимальном сокращении временени нет

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    есть судебные дела, когда суд на стороне фсс в таком случае, т.к. не логично, что сотрудница работает 7 часов,
    и есть дела, когда 39 недельных часа признавались неполной ставкой и пособие осталяли, а не выплаченное заставляли выплатить

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    например, когда она кормит ребенка-не понятно.
    не ваше и не наше сабачье дело! оно всюды вообще не относится!

  8. #8
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,375
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    НЕ понимаю тогда, можно или нельзя
    зависит от наглости работников ФСС, красноречивости адвоката и совести судьи
    по закону - неполное рабочее время - пособие остаётся в полном размере.
    нет в законе слов про время которое возле ребёнка сидеть нужно, нет слов про суммы зарплаты или пособия и что чего дополнять будет, на сколько утраченное компенсироваться должно, .....
    ничего нет!
    единственное - неполное рабочее время - пособие остаётся в полном размере.
    а неполное - это уже минус один час не то что каждый день, а просто минус 1 час из недельных 40 часов!
    будет в неделю 39 часов - это неполное рабочее время


    вот такие у нас законы
    что дышло - куда повернул туда вышло

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    НЕ понимаю тогда, можно или нельзя
    Аноним, четко вам никто на этот вопрос не ответит, т.к. даже суды по разному трактуют. Выход-позвонить в свой ФСС и узнать их мнение по безопасной доле времени, а лучше -официальный запрос сделать. Мнение нашего ФСС-не более половины нормы раб. времени.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    284
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Аноним, четко вам никто на этот вопрос не ответит, т.к. даже суды по разному трактуют. Выход-позвонить в свой ФСС и узнать их мнение по безопасной доле времени, а лучше -официальный запрос сделать. Мнение нашего ФСС-не более половины нормы раб. времени.
    Я вот позвонила в свой ФСС (СПб) и там сказали, что они не против 7 часов, а вот когда пошла возмещаться к инспектору, там уже позиция была другая... Мол, когда же она ребенком занимается - хотя человек на дому работает... Смотрите сами... Как я поняла, в ФСС сейчас денег нет на всяких работающих мамаш.

  11. #11
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от buh TD Посмотреть сообщение
    Я вот позвонила
    а надо было письменно обращаться

    Цитата Сообщение от buh TD Посмотреть сообщение
    в ФСС сейчас денег нет на всяких работающих мамаш
    как так - нет? это ж внебюджетный фонд, основную часть финансирования которого составляют наши с вами (= работодателей-страхователей) взносы. Мы (работодатели) за страховое обеспечение платим, а значит, имеем право эти деньги при необходимости тратить.
    Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"

  12. #12
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,375
    Цитата Сообщение от buh TD Посмотреть сообщение
    Я вот позвонила в свой ФСС (СПб) и там сказали,
    ну тут....
    сегодня позвонила и ответила Иванова, позвони завтра - ответит Петрова и скажет другое, позвони через неделю, попанешь на Иванову, которая скажет совсем другое - она сама за неделю что-то новое узнала, на форумах полазила, её Петрова переубедила.... а ещё через месяц - снова вернулась к первому своему мнению


    Цитата Сообщение от buh TD Посмотреть сообщение
    к инспектору,
    они ни за что не отвечают, что приспичит , то и ответит,, сделает
    иначче не было бы столько в стране самих судов-пересудов по судам разных уровней вплоть до Верховного

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от buh TD Посмотреть сообщение
    Я вот позвонила в свой ФСС (СПб) и там сказали, что они не против 7 часов, а вот когда пошла возмещаться к инспектору, там уже позиция была другая
    Не удивительно.
    Когда работаешь не по закону, а по неким собственным представлениям, то они (фантазии на тему) у каждого свои.

    В законе же - всё просто:
    1) неполное время
    или
    2) работа на дому

    При любом из этих вариантов выплачивается пособие.

    Поэтому какие вопросы требуется решить?

    Их тоже два:
    1) была ли работа на дому - здесь все очевидно - заявление, приказ, табель, полная оплата;
    2) была ли работа в режиме неполного времени - и здесь все доказательства налицо - заявление, приказ, табель, пропорциональная оплата;

    Что еще нужно?
    По закону - ничего, но со статьей 256 ТК вечно какие-то проблемы - все хотят отработать ее "по понятиям".

    Ну, почитали бы еще ст.93 ТК:
    Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.
    При неполном времени НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ В ТРУДОВЫХ ПРАВАХ!
    Положено пособие (ст.256) - платите! Или перепишите статьи о том, что такое "неполное время", а заодно и 256-ю, указав необходимый процент отработки для выплаты.

    Утром - деньги, вечером стулья! Не наоборот.

  14. #14
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    При неполном времени НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ В ТРУДОВЫХ ПРАВАХ!
    Положено пособие (ст.256) - платите!
    только имейте в виду, что, возможно, свою позицию придется отстаивать в суде.


    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    как так - нет? это ж внебюджетный фонд, основную часть финансирования которого составляют наши с вами (= работодателей-страхователей) взносы. Мы (работодатели) за страховое обеспечение платим, а значит, имеем право эти деньги при необходимости тратить.
    у них установка сверху - бюджетные (внебюджетные) деньги экономить всеми правдами и неправдами. Они люди подневольные - выполняют как могут.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    только имейте в виду, что, возможно, свою позицию придется отстаивать в суде.
    Ну, так пока необходимый процент отработки неизвестен, то при любых раскладах сохраняется такая возможность в большей или меньшей степени.
    Вы - 0,8, они вам - 0,75, вы - 0,5, они вам - 0,48 и т.д. и т.п.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)