Минфин настаивает на пересчете НДФЛ работников из ЕАЭС с 13% на 30% (Письма Минфина России от 22.01.2019 N 03-04-06/3032, от 23.05.2018 N 03-04-05/34859), если нет статуса налог. резидента на конец налогового периода, что делать:
-пересчитывать (дорого, трудозатратно)
-не пересчитывать (опасно, в случае доведения до суда ссылаться на решение КС по белорусам от 25.06.2015 N 16-П)
?
Практики!Помогите принять решение.
Ставка 13% применяется к работникам-гражданам ЕАЭС не в силу их налогового резиденства, а международного договора, который имеет приоритет перед требованиями НК (п.1 ст.7 НК).Сообщение от Аноним
+П. ФНС от 28.11.2016 № БС-4-11/22588@
Данное письмо читала, но во-первых оно старенькое,а письмо МФ-свежак; во-вторых-ФНС находится в ведении Министерства финансов поэтому не знаю, можно ли его принять как руководство к действию? В МинФине не знают, про п.1 ст.7 НК или им не писано?
Вы не пересчитываете и не было претензий со стороны НО?
Уж сколько раз твердили: если читаете письма, а не НПА - читайте внимательно и до конца
А вот дальше идет разъяснение без уточнения про доходы в связи с работой по наймуПоложения данной статьи применяются к налогообложению доходов в связи с работой по найму, получаемых гражданами государств - членов Евразийского экономического союза.
Пунктом 1 статьи 224 Кодекса для доходов за выполнение трудовых обязанностей, получаемых физическими лицами, признаваемыми налоговыми резидентами Российской Федерации, установлена налоговая ставка в размере 13 процентов.
И это - верно: если ИГ (причем не важно из ЕАЭС или нет) на конец налогового периода не является налоговым резидентом - его доходы облагаются по ставке 30%. НО! Доходы, не связанные с оплатой труда: арендные платежи, доход от продажи имущества, подарки и тп.При этом по итогам налогового периода определяется окончательный налоговый статус физического лица в зависимости от времени его нахождения в Российской Федерации в данном налоговом периоде.
Таким образом, если по итогам налогового периода сотрудники организации не приобрели статус налогового резидента (находились в Российской Федерации менее 183 дней), их доходы, полученные в данном налоговом периоде, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц по ставке 30 процентов.
Поэтому у граждан ЕАЭС налог с заплаты (и всех приравненных начислений) - 13% с первого дня и не зависит от налогового резидентсва.
Если что-то арендуете или дарите своему сотруднику из ЕАЭС - считаем дни пребывания.
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
Тавита, наоборот, фраза "При этом..." лишь подтверждает, что речь про доходы понайму
Если внимательно прочитать данное письмо целиком чему оно посвящено:
"Вопрос: О ставке НДФЛ в отношении доходов граждан стран ЕАЭС от работы по найму в РФ."
Кроме того, именно так его трактуют и специалисты из К+:
"Минфин: если работник из ЕАЭС не стал резидентом, с его зарплаты нужно уплатить 30% НДФЛ"
и только вы перевернули его с ног на голову...
Аноним, этим разборкам уже несколько лет. И сам Минфин каждый год подтверждает одно и тоже. Согласна, что очень косноязычно - но они по другому не умеют.
А вам посоветую еще раз
Но, кстати, вы и вопрос неверно прочитали:Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Где здесь только и исключительно про зарплату? Доходы работников могут быть разные - именно об этом и речь... в очередной раз.Вопрос: Об НДФЛ в отношении доходов работников организации - граждан государств - членов ЕАЭС.
В общем, если хотите проблем с ИГ - пересчитывайте. А фискалам абсолютно все равно: доказывать нерезидентство постфактум, особенно у граждан РБ - это тот еще квест.
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
Т.е. у МФ новых идей не появилось? )))
Это не мешает им иметь разные мнения по одним и тем же вопросам. А когда "в товарищах согласья нет" , МФ рекомендует обращаться к судебной практике. http://mvf.klerk.ru/nb/409_08.htm
https://www.nalog.ru/rn77/about_fts/...nalog/5271572/
Да, признаю, звучит как вы написали. Но в "теле письма"-про пересчет "доходов в связи с работой по найму" и мой вопрос был исключительно про них (с 13 на30), т.е. з/пл, отпуск, больничные, как я понимаю. (Что еще?)
Про аренду, матпомощь и подарки не спрашивала. Эти доходы считаются по 30% с самого начала и пересчитываюся в случае обретения статуса нал. резидента. Поэтому письмо не может быть посвящено им
gnews, письмо, которое вы привели не отвечает на мой вопрос-нужен пересчет на конец года или нет; про н/о 13% с самого начала мы же не спорим.
Не нашла судебную практику по данному вопросу, кроме озвученного ранее вывода КС по делу белоруса Лярского. Есть такие?
Аноним, ваше бы упрямство да в мирных целях
Ну тогда задумайтесь - в чем логика и зачем применять ставку 13% с первого дня, чтобы по итогам налогового периода ее пересчитывать?
В очередной раз повторю: речь идет о разных видах доходов.
Кстати, этот же принцип (13% на доходы по оплате труда и 30% на прочие доходы для нерезидентов) относится не только к гражданам ЕАЭС, но и к безвизовым ИГ (по патенту), и к ВКС.
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
Не вижу ничего смешного.
Опускаю ваши замечания про личность.
Логика проста и мне не понятно как она до вас не доходит-по письму МФ (кстати оно не единичное, их несколько, но позиция в ней одна и та же-пересчитать!)собираемость налогов будет много выше.
Т.е в случае пересчета с 30% на 13%, если стал резидентом, да еще и с предоставлением вычетов у вас "вопросов про логику" к НК не возникает?
Еще раз-разговор исключительно про доходы по найму-зарплата, отпуск, больничные или назовите что вы понимаете под этим названием.
Нет ни в одном письме про пересчет доходов от трудовой деятельности.
Судебной практики нет, кстати, именно потому, что фискалы и не настаивают на пересчете.
У меня - нет, не возникает: пересчет в меньшую сторону по достижении определенного условия (в данном случае в связи с обретением резидентства) как раз логичен и в рамкам НК. В чем вы лично видите нелогичность такого порядка?
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
Аноним,
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ
ПИСЬМО
от 24.11.2017 г. N 03-04-06/78093
Таким образом, в целях применения к доходам в связи с работой по найму, осуществляемой в Российской Федерации гражданами государств - членов Евразийского экономического союза, налоговой ставки в размере 13 процентов указанные граждане должны признаваться налоговыми резидентами (лицами с постоянным местопребыванием) государств - членов Евразийского экономического союза.
Минфин вводит понятие - налоговый резидент государств - членов ЕАЭС.
Поэтому для статуса резидента - время пребывания считается не только по нахождению на территории РФ, но и на территории страны - члена ЕАЭС.
бух1017,
Я совсем забыла про это письмо...
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
Аноним, ну а чем этот вывод плох?
Это я к тому, что письмо размещено на сайте ФНС и там упоминается ст. 7 НК .
Кроме того, приоритет международных договоров установлен ст.15 Конституции РФ.
13% ставка применяется к доходам по найму для работников-граждан ЕАЭС с первого дня вне зависимости от их налогового статуса , так на каком основании вдруг делается привязка к их налоговому статусу на конец года и появляется требование о пересчёте НДФЛ?
А это не письма?
Письма Минфина России от 22.01.2019 N 03-04-06/3032, от 23.05.2018 N 03-04-05/34859, от 10.06.2016
А в большую -почему по-вашему не логичен? Минфин ссылается на НК-не верите-перечитайте.
Напомню, что письмо, МФ от 22.01.2019-более позднее и в нем ничего не говорится про "льготу" в случае нахождения не только на территории РФ, но и в "родном" государстве. Почему? Может Министерство поменяло свою позицию?
Допустим беру на вооружение это письмо-как подтвердить время нахождение казаха на территории Казахстана?
Тавита, а еще вы забыли, что в нем ТОЖЕ написано:бух1017,
Я совсем забыла про это письмо...
"Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме."
-или вы принимаете во внимание только письма, которые вам нравятся?
пересечение любой границы с любым государством - фиксируется в паспорте. Обычно по таким отметкам считается период нахождения в той или иной стране
Да, конечно. Но дело не в нравится/не нравится, а совпадает с моим пониманием ситуации или нет. Если не совпадает - ищу собственные аргументы. Если совпадает -принимаю как дополнительное доказательство, и зачем же добровольно отказываться от него? Именно такое отношение к письмам, а не НПА считаю логичным.
А вы действуете иначе и отталкиваете руку дающего? Ну что сказать...каждый выбирает по себе...
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
Поправлю: не совсем так. Граница между РФ и РБ принципиальна открыта и пересечения не фиксируются на внешних носителях, миграционная карта не оформляется.
В национальных паспортах граждан ЕАЭС и Украины (кстати) - отметки не проставляются. Национальный паспорт граждан Киргизии - это вообще пластиковая карта. Но зато оформляется миграционная карта.
Впрочем, доказательством времени пребывания на территории РФ могут служить разные косвенные документы: билеты, ТД и ДГПХ, записи в ТК, отрывные части Уведомлений о прибытии ИГ, выписки из базы данных УВМ, и тд и тп.
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
Например белорусам отметка в паспорте при пересечении границы РФ не ставится, думаю по другим гажданам ЕАЭС- так же.
Только если пересекают по национальному паспорту. Если по заграничному - ставят. Но в любом случае оформляется миграционная карта (кроме граждан РБ) и есть регистрация в базе погранслужбы.
Другое дело, что далеко не каждый выезд пресекает течение срока для определения налогового резидентства.
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
для определения налогового резидентства стран-членов ЕАЭС - достаточно отсутствия штампов, чтобы понимать, что границы ЕАЭС гражданин не пересекал
Билет о выезде из РФ в Белоруссию, а затем обратный разве может свидетельствовать о том, что все это время белорус находился в родной стране? не говоря уже о том, что он теоретически может кривой дорогой ехать.
ТД и ГПХ могу только свои отследить, Уведомлений-требовать выписки из базы данных УВМ? смешно с вас- откуда они у УВМ?
И опять же -обсуждается вопрос про подтверждение нахождения, допустим белоруса в Белоруссии, а не в РФ-по письму, которое вы привели с бух1017.
логично, но это, если он катался по заграничному паспорту, а если по внутреннему? показывает он вам чистый заграничный-и можно делать вывод, что не пересекал? не согласна.
Априори признается постоянным нахождение (в том числе налоговое и валютное резидентство) в стране гражданства, если не доказано иное.
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
А как будет доказывать налоговая, если у нее возникнет желание поспорить со статусом?
По внутреннему паспорту можно передвигаться только в границах ЕАЭС. Что и требуется доказать.
А зачем ему ваше согласие -несогласие?
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
