КНД 1152017 - результат хоть и приятный, противоречит здравому смыслу

[Atmos3]

Уважаемые форумчане, есть подозрение, что формулы в КНД 1152017 хотят с меня больше, чем требуется по НК. Я ИП на УСН 6% без наёмников.

Раздел 2.1.1
(102) 2
(110) 0
(111) 500 000
(112) 500 000
(113) 1 500 000

(130) 0
(131) 30 000
(132) 30 000
(133) 90 000

Обращаю ваше внимание, что значение в строке 133 и есть то, что от меня требуется совокупно (УСН+фонды) отдать согласно НК.

(140) 0 (реально в первом квартале отдал 9060, но в декларации это ноль)
(141) 18 119
(142) 27 179
(143) 48 238 = 36 238 + 1% от (1 500 000 - 300 000)

Раздел 1.1:
(20) 0
(40) 11 881
(50) 0
(70) 0
(80) 9 060
(100) 38 941
(110) 0

Тогда получается, что фондам я отдал 48 238, во втором квартале отдал УСН 11 881, и ещё по итогам года мне следует доплатить 38 941. Всего за год: 99060, что на 9060 больше, чем требуется согласно НК.
Расчёты сделаны в программе НалогоплательщикЮЛ - я глазам своим не поверил, пересчитал вручную - да, те же числа. Перепроверил в общем виде - да, подтверждается.

[Над.К]

и ещё по итогам года мне следует доплатить 38 941.

Вы неправильно считаете. УПлатить вам надо 90000 - 48238 - авансовые платежи по налогу, уплаченные в течение года.
В декларации указаны начисления, в том числе и в строке 100.
За год у вас в разделе 2 налог получился 41762. Считаем по разделу 1.1: 11 881 - 9060 + 38 941 = 41 762
Все сходится и все верно.
Вы же видите, что в декларации не указываются суммы, которые вы по налогу уже уплатили. Так как же вы хотите там увидеть ту сумму, которую вам надо доплатить?

[Atmos3]

Вы неправильно считаете.

Считаю строго по формулам из декларации. Готов развернуть каждую строчку расчётов.

УПлатить вам надо 90000 - 48238 - авансовые платежи по налогу, уплаченные в течение года.

Так следует из НК, но не из инструкции по заполнению декларации. Именно по декларации и вопрос.

Вы же видите, что в декларации не указываются суммы, которые вы по налогу уже уплатили.

Пардон, как это? У строк (020), (040) и (070) названия соответствующие: "Сумма авансового платежа к уплате по сроку не позднее 25 апреля-июля-октября отчётного года". Именно столько я и платил за первый, второй и третий кварталы соответственно. Название строки (100): "Сумма налога, подлежащая доплате за налоговый период". Если это не та сумма, которую следует доплатить по году, то это чудовищное введение в заблуждение.

[ZZZhanna]

, во втором квартале отдал УСН 11 881, и ещё по итогам года мне следует доплатить 38 941

за 3 квартал Вы д.б. оплатить 9060.
Всего год надо оплатить 41762. Вычитаете весь НАЛОГ, который уже оплатили (не считая взносов), пролучится сумма к доплате.
У Вас с арифметикой что-то.

Если платили в течение года копейка в копейку с тем, что указано в декларации, то фактическая сумма к доплате будет равна сумме к доплате по декларации. Если платили больше или меньше, или авансы были больше начисленного налога по итогам года, эти суммы не совпадут.

И еще - ничего не считается за квартал, только нарастающим итогом ВСЕ цифры.

[Atmos3]

за 3 квартал Вы д.б. оплатить 9060.

Вы сейчас о какой строке говорите? В третьем квартале я действительно платил 9060 в фонды и ничего не платил налогов. Всё это отражено в моём сообщении.

Всего год надо оплатить 41762.

Я изначально так считаю тоже. Получается, формулы в декларации вводят в заблуждение?

У Вас с арифметикой что-то.
Если платили в течение года копейка в копейку с тем, что указано в декларации, то фактическая сумма к доплате будет равна сумме к доплате по декларации. Если платили больше или меньше, или авансы были больше начисленного налога по итогам года, эти суммы не совпадут.

Готов развернуть расчёты по каждой строке для проверки. Кроме того, эти же числа даёт НалогоплательщикЮЛ.

И еще - ничего не считается за квартал, только нарастающим итогом ВСЕ цифры.

Все числа в декларации я рассчитывал строго по формулам. Которая величина посчитана не по правилам?

[Над.К]

Считаю строго по формулам из декларации. Готов развернуть каждую строчку расчётов.

Декларация заполнена правильно. Вы неправильно считаете то, что должны доплатить

Так следует из НК, но не из инструкции по заполнению декларации.

А причем тут эта инструкция? Она лишь объясняет, как заполнить декларацию, а не сколько налога доплатить.

Пардон, как это?

Да вот так. Это аванс, который вы должны уплатить. Но это не значит, что вы его уплатили в действительности. А сколько вы уплатили, налоговая и без декларации знает. У неё все платежи есть
И никакого введения в заблуждение нет. В декларации показываются начисления налога, чтобы налоговая о них знала. Только и всего. Она вносит цифирьки в программу на основании вашей декларации, а платежи там уже есть.
У вас такая ситуация возникла из-за того, что в одном из периодов, налог получился не к уплате, а к возврату. Я вам математику разделов кратко привела

[Над.К]

Мы специально в свое время сделали калькулятор расчета налога и образец заполнения декларации. Для наглядности в том числе

[Atmos3]

А причем тут эта инструкция? Она лишь объясняет, как заполнить декларацию, а не сколько налога доплатить.

Уважаемая Над.К, спасибо за Ваше время и Вашу энергичность. Калькулятор я видел, он не относится к вопросу о декларации. К сожалению, я не получил ответа на мои изначальные сомнения. Попробую найти ответы где-нибудь ещё.

[ZZZhanna]

Калькулятор я видел, он не относится к вопросу о декларации.

ну Вы даете! Калькулятор как раз нужен для правильного заполнения декларации.

Попробую найти ответы где-нибудь ещё.

ответы на какой вопрос?

давайте еще раз:
доход 1кв.= 0
доход 1 п/г - 500 000
налог за п/г = 30000
взносы упл. за полугодие 18119
к начислению за 1 п/г = 30000-18119=11881

за 3кв.доход = 0
за 9 мес.доход = 500 000
налог = 30000
взносы уплаченные за 9 мес. = 27179
налог к начислению всего за 9 мес. = 30000 - 27179 = 2821
было уже начислено 11881
т.е. налог к уменьшению за 9 мес. = -9060
в декларации сумма к уменьшению, платить ничего не надо

за год доход 1500000
налог 90000
упл.взносов 48238
налог к начислению всего за год 41762
вы уже заплатили 11881
к доплате деньгами = 41762 - 11881 = 29881
и в декларции тоже получается эта же сумма.

Я, кажется, поняла -

налог к начислению всего

Всего за год: 99060, что на 9060 больше, чем требуется согласно НК.

Вы вот эту сумму 99060 как получили?

(80) 9 060

это сумма у вас к уменьшению, а Вы ее прибавляете

[Над.К]

К сожалению, я не получил ответа на мои изначальные сомнения.

Ответы вы получили. И нигде других вы не найдете. Декларация заполнена верно. Вам надо просто понять, что уплатить вы должны не сумму, указанную в строке 100
Логику декларации поймите. Там только НАЧИСЛЕНИЯ. Там не может быть видно то, что вы должны доплатить за год, потому что там не учитываются ваши уплаты авансов
И вот берет налоговая вашу декларацию и начинает вносить:
За 1 квартал налог у вас ноль
За 1 полугодие налог 11 881
За 9 месяцев налог сторонируется на сумму 9060 (сторно - это минус). Таким образом в программе налоговой сумма налога за 9 месяцев становится равна 2821 руб
За год налог 41762 руб. Но 2821 руб уже в программе налоговой начислено за 9 месяцев. И поэтому она доначисляет еще 38 941 руб. В соответствии с вашей деклараций. 2821 + 38941 = 41 762. Столько налога будет начислено в результате за год. Из них вы уплатили уже 11 881. Значит доплатить надо 41 762 - 11 881. Чистая математика на самом деле.

Калькулятор я видел, он не относится к вопросу о декларации.

Значит вы просто невнимательно смотрели. Калькулятор формирует декларацию. Так что он имеет прямое к ней отношение

[Старый ворчун]

Уважаемая Над.К, спасибо за Ваше время и Вашу энергичность. Калькулятор я видел, он не относится к вопросу о декларации. К сожалению, я не получил ответа на мои изначальные сомнения. Попробую найти ответы где-нибудь ещё.

Проблема в том, что вы пытаетесь подойти к творениям налоговиков с логикой нормального человека. Не надо этого делать.

[Над.К]

Старый ворчун, да нормальная логика в декларации. Просто надо понять, что нет в декларации уплаченного налога и незачем ему там быть. А вот это почему-то понять людям трудно.
Математически раздел 1 очень понятен. Плюс-минус-плюс-минус строк посчитать и получается начисленный налог за год

[Старый ворчун]

Старый ворчун, да нормальная логика в декларации. Просто надо понять, что нет в декларации уплаченного налога и незачем ему там быть. А вот это почему-то понять людям трудно.

потому и трудно, что логика декларации - ненормальная.

Нормальная - в соцстраховских формах: начальное сальдо, начислено, уплачено, подлежит доплате/возврату.

И нормальному человеку действительно трудно понять, что формулировка "Сумма налога, подлежащая доплате за налоговый период (календарный год)" - брехня, и доплачивать нужно другую.

Это у нас с тобой давно профессиональная деформация и мы спокойно воспринимаем налорговские извращенные сочинения.

Математически раздел 1 очень понятен. Плюс-минус-плюс-минус строк посчитать и получается начисленный налог за год

математически - да. Но привыкнуть к этой хрени достаточно тяжело.

[ZZZhanna]

Нормальная - в соцстраховских формах: начальное сальдо, начислено, уплачено, подлежит доплате/возврату.

это да, и она, наверное, единственная нормальная осталась.

Но по сравнению в РСВ - все остальные - детский сад.
Вот РСВ - это действительно шедевр.

[Над.К]

Нормальная - в соцстраховских формах: начальное сальдо, начислено, уплачено, подлежит доплате/возврату.

Какое сальдо в годовой декларации? И потом, зачем в декларации показывать уплаты? Они и так у налоговиков есть.
ФОрмулировки у строк действительно не очень. Н

[Старый ворчун]

это да, и она, наверное, единственная нормальная осталась.

Но по сравнению в РСВ - все остальные - детский сад.
Вот РСВ - это действительно шедевр.

Угу.
Особенно приложение 2 при зачетной системе в квартале, в котором получено возмещение от ФСС.

[Старый ворчун]

Какое сальдо в годовой декларации?

начальное и конечное - важнейшие показатели.

И потом, зачем в декларации показывать уплаты? Они и так у налоговиков есть.

У них что-то есть. Если бы декларация была сделана по концепции табл. 1 из старой формы 4фсс, все невязки и расхождения вылезали бы сразу при камералке, и проблем было бы намного меньше.

А сейчас вроде бы простейший отчет (6% без наемников) постоянно вызывает у психически нормальных людей затруднения.

Мы должны показывать в стр. 130-133 начисленные налоги,
в строках 140-143 уплаченные взносы, при этом уплаченные авансы игнорировать. В результате в итоговой строке 100 у нас вообще неизвестно что. (т.е. чушь собачья)
.
"Проще пареной репы":

[Над.К]

начальное и конечное - важнейшие показатели.

Ёлки, начальное сальдо в годовой декларации всегда 0 и по другому быть не может ))

все невязки и расхождения вылезали бы сразу при камералке,

Так они и так вылезают. А в твоем варианте, если ИПшник ошибся в декларации (например, он уверен, что уплатил, но оказалось, что вообще мимо деньги ушли), ему придется пересдавать декларацию. Ну прям супер предложение

в строках 140-143 уплаченные взносы, при этом уплаченные авансы игнорировать.

Как и в любой налоговой декларации.

[Старый ворчун]

Так они и так вылезают. А в твоем варианте, если ИПшник ошибся в декларации (например, он уверен, что уплатил, но оказалось, что вообще мимо деньги ушли), ему придется пересдавать декларацию. Ну прям супер предложение

нормальное. разберется и, если надо, пересдаст, зато сюрпризов впоследствии не будет.

За много лет моего общения с соцстрахом и он, бывало, косячил, и я тоже - через 2-3 дня после сдачи 4фсс приходил запрос, и всё оперативно латалось. Т.е. ежеквартально в полуавтоматическом режиме проходила сверка расчетов и не оставалось неясностей. При этом остатки и обороты в табл. 1 полностью соответствовали остаткам и оборотам в моей ОСВ - кому от этого хуже? Не забываем, что при интенсивных выплатах/возмещениях по сч. 69 учет всех этих взносов/пособий/возвратов несколько сложнее, чем 6% УСН без работников.

Как и в любой налоговой декларации.

Ну и плохо. А в декларацию по УСН и в форму РСВ, дополнительно к глупостям, которые "в любой", заложена своя принципиальная гадость: в них смешаны в кучу начисления и часть движения денег, в результате на выходе получаются бредовые показатели, не имеющие ничего общего с действительностью.