Списание долга

[Аноним]

У организации "А" (ООО УСН Доходы) есть задолженность перед организацией "Б" (ООО ОСНО). При этом "А" и "Б" находятся в постоянных договорных отношениях. "А" является арендодателем для компании "Б" и ежемесячно получает арендные платежи. Долг "А" перед "Б" сформирован приобретением у "Б" работ и материалов.
Поскольку учредители А и Б состоят в сложных родственных отношениях (отец и сын) и отец утверждает, что "А" в реальности ничего не должно "Б", ибо бла-бла-бла... и сын, махнув рукой решил не перечить старику, ибо БЕСПОЛЕЗНО, было принято решение, что организация "Б" "прощает" долг "А". Для "законодательного прощения" предлагается, имеющийся долг у организации "Б" на основании Решения о прощении долга, обложить налогом в 6% у "А" и восстановить НДС и прибыль с суммы у организации "Б".
Это правомерно? Как правильно документально оформить операцию?

[gnews]

прощении долга, обложить налогом в 6% у "А"

Верно.

восстановить НДС и прибыль с суммы у организации "Б".
Это правомерно?

Не оч. понятен термин "восстановить".
Ни сумма выручки ни НДС у "Б" никуда не деваются и никак не изменяются.
Стоимость материалов и работ в расходах учесть нельзя.

[Аноним]

Верно.



Не оч. понятен термин "восстановить".
Ни сумма выручки ни НДС у "Б" никуда не деваются и никак не изменяются.
Стоимость материалов и работ в расходах учесть нельзя.

Спасибо. Поняла. А подскажите как правильно документально оформить эту сделку "Прощения долга" и принятия в доход?

[ZZZhanna]

Для "законодательного прощения" предлагается, имеющийся долг у организации "Б" на основании Решения о прощении долга, обложить налогом в 6% у "А"

отец утверждает, что "А" в реальности ничего не должно "Б"

если А не подтверждает наличие долга, то что она будет списывать себе в доходы?
А у Б это внереализационные расходы, непринимаемые для налогообложения.

как правильно документально оформить эту сделку "Прощения долга"

Акт составляется, образцы в инете посмотрите.
В программе или документом "корректировка долга" или ручной операцией.

[Аноним]

А подскажите еще, пожалуйста. Часть ОС по которым висит долг у "А" перед "Б" директор решил вернуть. Т.е. есть у нас на балансе неоплаченное ОС стоимостью 17 млн. Директор хочет его вернуть (передать обратно на баланс организации "Б"). За несколько лет, у этого ОС накопилась аммортизация 3 млн. Имеем ли мы право вернуть ОС по первоначальной стоимости или только по остаточной? Или если возвращаем по первоначальной, то с разницы должны заплатить налог? (напомню у нас УСН 6%)

[ZZZhanna]

Имеем ли мы право вернуть ОС

это договором определяется, и ГК.

[Аноним]

это договором определяется, и ГК.

Договором понятно. Интересует правовой аспект. Можно ли вернуть по первоначальной и если возвращаем по первоначальной (в соответствии с договором), то должны ли мы начислить 6% на разницу и может ли организация "Б" (у которых ОСНО) принять эту разницу в целях уменьшения прибыли?

[ZZZhanna]

Можно ли вернуть по первоначальной

можно, если вторая сторона согласна принять б/у оборудование по цене продажи от проблемного контрагента. Может, там уже всё поломано.

должны ли мы начислить 6% на разницу

это я не понимаю. Где тут доход?
Или речь о взаимозачете их долга по какой-то другой операции?

[Аноним]

можно, если вторая сторона согласна принять б/у оборудование по цене продажи от проблемного контрагента. Может, там уже всё поломано.


это я не понимаю. Где тут доход?
Или речь о взаимозачете их долга по какой-то другой операции?

нет, по этой операции. Доход в том, что оборудование попользовано, остаточная стоимость меньше и если мы возвращаем по первоначальной, то это типа реализации..., хотьт мы и делаем взаимозачет, но получается, что сумма амортизации ,вроде как "наш навар"? Ну это чисто мои рассуждения... Кстати, вот написала и подумала, а мы не должны с этого возврата начислить 6% с дохода? Это хоть и не реализация, а возврат, но все же приобрели-то лет пять назад, будучи на тех же УСН 6%...Вроде не должны... Развейте мои сомнения,пожалуйста.

[Аноним]

И еще вопрос. Какие будут проводки по возврату ОС?
Д 08 К 01 - на остаточную стоимость (допустим 14 млн)
А как списать амортизацию?
?
И потом сам возврат поставщику
Д60 К08 - 14 млн
и Д60 К....? проводка на включение в стоимость амортизации 3 млн.?

[ZZZhanna]

получается, что сумма амортизации ,вроде как "наш навар"?

нет, не получается. Тем более, что амортизация по БУ не имеет никакого отношения к НУ.
Если у вас будет расторжение договора - то не будет налога. Если как отдельная реализация - то будет доход в сумме взаимозачета.

[Аноним]

нет, не получается. Тем более, что амортизация по БУ не имеет никакого отношения к НУ.
Если у вас будет расторжение договора - то не будет налога. Если как отдельная реализация - то будет доход в сумме взаимозачета.

Т.е. такого рода возврат нужно оформлять через расторжение договора? Нельзя Составить просто акт взаимосверки и взаимозачета обязательств путем возврата ОС? Это важный момент.

[ZZZhanna]

Т.е. такого рода возврат нужно оформлять через расторжение договора?

при УСН -да, иначе попадете на налоги.

[Аноним]

при УСН -да, иначе попадете на налоги.

А можно какую-то ссылку почему это обязательно? У нас юриста нет, будет делать юрист из компании "Б", а он говорит, что достаточно акта сверки и акта взаимозачета. Может для них и так, а вот чтоб нам не попасть на налоги... на что сослаться?

[ZZZhanna]

А можно какую-то ссылку почему это обязательно?

да не обязательно, конечно. Делайте реализацию, платите налоги. Юристы про налоги не знают, а юридически можно сделать по-разному.

[ZZZhanna]

на что сослаться?

на НК.

[Аноним]

да не обязательно, конечно. Делайте реализацию, платите налоги. Юристы про налоги не знают, а юридически можно сделать по-разному.

Конечно, смысл в том, чтоб минимизировать налоги. НО... я вот что-то тоже начала сомневаться. Мы приобрели ОС в 2013г, к примеру. Пользовали, амортизировали 7 лет. Получается,что по договору права собственности давно перешло, обязанности Поставщика выполнены и вот ,спустя 7лет, мы расторгаем договор и возвращаем ОС... Такое вообще возможно? В смысле юридически? Расторжение договора спустя 7 лет пользования предметом договора?
Далее, меня гнетут такие мысли. Если у нас не погашена задолженность за это ОС и мы ее не гасим, а просто возвращаем ОС, не делая при этом расторжения договора, то это будет реализация? Но почему? Ведь фактического дохода при этом на р/с не поступает, а УСН 6%, это все же кассовый метод, а не метод начисления. Если б мы реализовали товар, а денег не получили б, то мы бы 6% со стоимости товара не платили бы, до фактической оплаты. Почему же в этом случае при возврате ОС БЕЗ расторжения договора возникнет налог?

[ZZZhanna]

Я бы Вам советовала почитать, во-первых, ГК - статьи о неисполнении обязательств по договору одной из сторон, а во-вторых, НК, о том, что является доходом при УСН кроме поступления денег.
Пересказывать законодательство на форуме сложно.
Вкратце -

а просто возвращаем ОС, не делая при этом расторжения договора

не бывает "просто возврата", для возврата нужны основания по ГК.

то это будет реализация? Но почему?

потому что реализация - это переход права собственности.

Ведь фактического дохода при этом на р/с не поступает, а УСН 6%, это все же кассовый метод

а Вы бухгалтер?

[gnews]

Если у нас не погашена задолженность за это ОС и мы ее не гасим, а просто возвращаем ОС, не делая при этом расторжения договора, то это будет реализация? Но почему?

Вам нужно определиться с тем, что вы понимаете под возвратом ОС.

Если передаёте поставщику обратно в связи с расторжением договора из-за невыполнения обязательств , то это одно (каждый останется с тем, с чем был до заключения договора).

Если

просто возвращаем ОС, не делая при этом расторжения договора, то это будет реализация

т.к. право собственности перейдёт от вас к вашему контрагенту и для вас это= реализация.

УСН 6%, это все же кассовый метод

Кассовый метод не означает,что доход признаётся только при поступлении денег. Задолженность можно погасить другим способом ( например, взаимозачётом), о чём прямо написано в ст. 346.17 НК. И вся сумма по взаимозачёту попадает под 6%.

спустя 7лет

И ваш поставщик никак не требовал погасить долг ? Учитывая, что срок исковой давности 3 года, то он давно( 4 года назад) мог списать ваш долг в убытки, а вы тогда же должны были признать долг в доходах ( если, конечно, срок не прерывался).