Нормы часов при временном переводе на другую должность

[Sumrak]

Проконсультируйте если не трудно. Работник с суммарным учетом рабочего времени и графиком сутки- трое (в ноябре 2020 года у него норма 173 часа), с 15 го числа, временно переводится на другую должность (оклад. норма часов в за тот же период 159 часов, график тот же). Сколько часов он должен в итоге отработать за месяц? под какую норму его необходимо подгонять? Имеется мнение что он должен работать по предварительному графику человека которого заменяет, но график ведь делался под полный месяц, там есть и сокращенные смены.
P.s. Заранее спасибо и извиняюсь если не доходчиво выражаюсь, я не бухгалтер

[GSokolov]

Должен работать по графику заменяемого сотрудника и норма месяца работника (в целях оплаты по окладу) соответственно, должна быть скорректирована. Отработает меньше нормы месяца по ПК, всё равно платится полный оклад, больше - полный оклад и остаток учитывается в сверхурочных.

[Sumrak]

Не понимаю. В какую сторону должна быть скорректирована норма? Грубый пример. Человек который ушел на больничный имел по предварительному во второй половине месяца три неполных выхода (для соответствия нормы за месяц - 159ч). Но его график разрабатывался ведь на месяц... А человек который пришел его заменять со второй половины месяца выходит так и должен иметь три неполных выхода? Получается он и норму постоянной должности теряет (на постоянной норма 173) и здесь не может отработать полные смены?

[GSokolov]

Получается он и норму постоянной должности теряет (на постоянной норма 173) и здесь не может отработать полные смены?

А он действительно теряет свою норму? Т.е. во время больничного первого работает только и исключительно по его графику? т.е., как и написали, переводится и по своему графику не работает?
Вы, видимо, неверно понимаете принцип оплаты по окладу. Имейте ввиду, что полный оклад в оговоренной фиксированной сумме платится работнику за полностью отработанный им календарный месяц. Если у него меняются условия, то он обязан отработать в этих новых условиях и за это так же получить полный оклад. То, что он потерял часть времени из своего прежнего графика, вовсе не означает, что он теряет и соответствующую часть своего оклада, это справедливо только при отклонениях от рабочего времени (например, болезнь), когда работа заменяется другим временем. Здесь же он продолжает работать, но работодатель обязан изменить ему его норму, т.к. меняются обязанности отработки назначенного ему рабочего времени. Поэтому, если он всё это с учётом новых условий отработает, ему платится полный оклад за месяц несмотря на то, что норма изменилась. Но она же изменилась по воле работодателя, а не работника.
Вообще-то при сменной работе со скользящим графиком окладную систему оплаты труда не применяют а применяют оплату по ЧТС, тогда куча вопросов снимается.

[Sumrak]

По графику который делался для начальника смены (которого он замещает) он отработает до конца месяца 74 часа (две смены у него там сокращенные). В своем графике он бы отработал 89 часов, (т.к. на его должности - суммарный учет времени и норма в этом месяце выше). Как мне поясняют наши экономисты: берем график начальника смены, часы отработанные основным работником + часы отработанные временным, не должны превышать норму начальника смены. Но я не могу понять логики. У начальника смены ведь могло быть так, что первая половина месяца- полные смены, а вся вторая - неполные. При чем тут замещающий? Почему ему тоже необходимо урезать часы и подгонять под график основного?

[Sumrak]

А он действительно теряет свою норму? Т.е. во время больничного первого работает только и исключительно по его графику? т.е., как и написали, переводится и по своему графику не работает?

да, так и есть.

[Марьяна-бух]

он должен работать по предварительному графику человека которого заменяет

да и согласно Статья 72.2 ТК РФ. Временный перевод на другую работу -Комментарии к статье -

8. Перевод на другую работу в случаях, указанных в ст. 72.2 ТК, оформляется приказом (распоряжением) работодателя, в котором должны быть указаны основание и срок перевода, поручаемая работнику работа и условия оплаты труда (по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе).

Источник: http://tkodeksrf.ru/ch-3/rzd-3/gl-12/st-72-2-tk-rf
Т.е. фирма меняет условия (часы) его работы и обязаны заплатить ему не ниже ср. заработка от его основной работы.

[Sumrak]

Т.е. получается, человек соглашается на более высокую должность, берет на себя ответственность, но при этом финансовой выгоды может не иметь и в следующем месяце будет выходить на дополнительные смены, чтобы выйти на свою квартальную норму?

[GSokolov]

При чем тут замещающий? Почему ему тоже необходимо урезать часы и подгонять под график основного?

Ему не урезают часы, а переводят временно с его согласия на другую должность с новым графиком работы, соответствующим этой должности. Если оставить его старую норму, то он не сможет её отработать, чтобы получить полный оклад, но и не обязан. И в последующем тоже не обязан будет отрабатывать норму предыдущего месяца. Просто он может не получить сверхурочные за свой учетный период или они будут меньше, однако он и работать будет меньше, но свои три оклада за квартал получит. К тому же, если он переводится на должность без СУРВ, это время перевода должно уменьшить его норму времени на исключаемые по его графику часы для расчёта сверхурочных за учётный период.

берем график начальника смены, часы отработанные основным работником + часы отработанные временным, не должны превышать норму начальника смены.

А Вы и спросите у ваших плановиков, каким законодательным актом они руководствуются, выдвигая такие требования.

[Sumrak]

Как же все это сложно для непосвященного

И в последующем тоже не обязан будет отрабатывать норму предыдущего месяца.

Ну он же тогда не выходит на норму и соответственно теряет в деньгах? Да у нас и не допускаются отклонения от нормы. Сверхурочных нет. Не в плюс, не в минус сдвигать нельзя.

К тому же, если он переводится на должность без СУРВ, это время перевода должно уменьшить его норму времени на исключаемые по его графику часы для расчёта сверхурочных за учётный период.

Подскажите, а каким документом это можно аргументировать? У нас получается что сейчас он отработает меньше из-за малой нормы, финансово может и не потеряет, но и больше не получит, плюс в следующем месяце его будут вызывать на сверхурочные, чтоб выйти на квартальную норму. Вот чую- что то тут неправильно, но не могу понять как положено в таких случаях. Логически как то не должно быть такого, что повышение в должности (на ней и ЗП больше), а выгоды работнику никакой. Одни минусы.

[Sumrak]

Как же все это сложно для непосвященного

И в последующем тоже не обязан будет отрабатывать норму предыдущего месяца.

Ну он же тогда не выходит на норму и соответственно теряет в деньгах? Да у нас и не допускаются отклонения от нормы. Сверхурочных нет. Не в плюс, не в минус сдвигать нельзя.

К тому же, если он переводится на должность без СУРВ, это время перевода должно уменьшить его норму времени на исключаемые по его графику часы для расчёта сверхурочных за учётный период.

Подскажите, а каким документом это можно аргументировать? У нас получается что сейчас он отработает меньше из-за малой нормы, финансово может и не потеряет, но и больше не получит, плюс в следующем месяце его будут вызывать на сверхурочные, чтоб выйти на квартальную норму. Вот чую- что то тут неправильно, но не могу понять как положено в таких случаях. Логически как то не должно быть такого, что повышение в должности (на ней и ЗП больше), а выгоды работнику никакой. Одни минусы.

А Вы и спросите у ваших плановиков, каким законодательным актом они руководствуются, выдвигая такие требования.

Да нет там ответа. Поэтому и пытаюсь сам разобраться. "ты делай так как говорят, а то прокуратура придет и по попе надает". А мне кажется что надают как раз при таком расчете как они требуют.

P.s. Извиняюсь за дублирование сообщений. Не разобрался как удалить повторное.

[GSokolov]

Ну он же тогда не выходит на норму и соответственно теряет в деньгах?

А не должен терять! У вас просто неверно организован учёт рабочего времени и его оплата.

Подскажите, а каким документом это можно аргументировать?

Ст 129 ТК РФ, понятие оклада:

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Если работник выполнил положенные трудовые обязанности за месяц даже с учётом предложенных работодателем изменений, он норму календарного месяца выполнил и должен получить полный установленный ему оклад. Никаких "переносов отработки" на другой месяц трудовой кодекс не предусматривает, в т.ч. и при СУРВ, это может быть только неофициально по взаимной договорённости работника с администрацией (по инициативе работника), но это противозаконно. В следующем месяце он так же для получения оплаты по окладу должен отработать ту норму часов, которая установлена ему предварительно разработанным и утверждённым графиком с учётом возможных так же документально оформленных изменений. Сверхурочные подсчитываются уже после окончания учётного периода при СУРВ, но сравниваются не с нормой графика работника, а с нормой по производственному календарю (уменьшенной на время исключаемых периодов) и начисляются, если отработанных часов у работника больше этой нормы.

[Sumrak]

GSokolov, спасибо огромное. Что то кажется потихоньку высвечивается в голове. Завтра изучу подробнее локальные акты. Может я неправильно понимаю суть должности которую заменяют. По идее - там количество смен как и у остальных, так же сутки- трое. Вроде СУРВ должен быть. Но нормы часов у них по производственному календарю, как у пятидневщиков.

[Sumrak]

Кажется дошло. У них разный учетный период. У начальника смены- месяц, у простого- квартал. Но все равно, я же не могу привязывать того кто замещает, к предварительному графику постоянного? Тогда наверное правильнее рассчитывать необходимую норму по производственному календарю? Т.е. например идет замещение с 13 ноября по 30 ноября. Тогда чтоб понять сколько необходимо отработать тому кто замещает- 40 ч / 5 раб. дн. x 12 (рабочих дней за этот период по календарю)= 96 часов должен отработать тот кто замещает?

[GSokolov]

Нормы часов у всех должны быть одинаковыми и соответствовать производственному календарю, но за учётный период при СУРВ, который может быть от месяца до года. Узнайте, какой учётный период а вас там установлен.

[Sumrak]

Нормы часов у всех должны быть одинаковыми и соответствовать производственному календарю, но за учётный период при СУРВ, который может быть от месяца до года. Узнайте, какой учётный период а вас там установлен.

Я же и говорю. У того кого заменяют (начальник смены)- учетный период месяц. У того кто заменяет (работник) на его постоянной должности учетный период- квартал. Поэтому в месяцах разные нормы. Но при такой ситуации причем тут предварительный график начальника смены (как требуют наши экономисты). Он же рассчитывался на месяц. Тогда правильнее наверно рассчитывать норму отдельно на время замены, по выше приведенной формуле?

[GSokolov]

Тогда правильнее наверно рассчитывать норму отдельно на время замены, по выше приведенной формуле?

У них разный учетный период.

Тогда ещё больше всё запутывается. Но не в отношении оклада, его расчёт остаётся как я и написал, а при наличии отклонений от рабочего времени и в отношении расчёта сверхурочных, для которых и нужна норма учётного периода. Сверхурочные нужно будет считать отдельно по каждой должности исключая время в норме, проведённое на другой должности. Если на замещаемой должности норма за ноябрь по ПК (производственному календарю) 159 и эта норма должна относится к начальнику смены, то для сверхурочных подсчитывается разность между отработанными часами по этому графику за время замещения и часами, вычисленными по пятидневке из ПК за это же время. Точно так же и по основной работе, только время по ПК суммируется за квартал и из него исключается время, проведённое на другой должности. И это делается исключительно для подсчёта возможных сверхурочных часов за учётный период, который у вас на каждой должности свой.
P.S. Если перевод осуществляется на должность с более высоким окладом, то на это время как правило к окладу доплачивается или разница в окладах или часть от оклада замещаемого работника.

[Sumrak]

Оклад меня не интересует как таковой. Мне нужно понять на какое время ему необходимо отработать с 13.11 по 30.11, чтобы не было переработки или недоработки. У замещаемой должности учетный период ведь месяц. Значит мне и его надо подгонять чтоб на конец месяца он был в норме. Основной вопрос это - в какой именно норме и как ее вычислить. Может быть можно проще, чтоб мне понять? У работника на основной должности учетный период квартал и норма в ноябре 173ч. На заменяемой учетный период месяц и норма 159. Сколько ему необходимо отработать часов на заменяемой должности с 13.11 по 30.11?

[GSokolov]

Сколько ему необходимо отработать часов на заменяемой должности с 13.11 по 30.11?

Я уже отвечал на этот вопрос - столько, сколько стоит в графике замещаемого. Если это количество часов отличается от часов в графике замещающего, то новая норма будет из суммы часов 01.11 по 13.11 по прежней должности и с 13.11 по 30.11 по замещаемой, которые работник обязан отработать в ноябре. Если работодатель, переводя на новую должность меняет при этом график работы работника, то и норму рабочего времени работника он обязан скорректировать.
Нормальная продолжительность рабочего времени работника ограничена только верхним пределом, меньше может быть сколько угодно. Из ст. 91 ТК РФ:

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

В конце концов графики на обеих должностях разработаны у вас в соответствии с нормальной продолжительностью рабочего времени за учетный период, поэтому нет причин при временном переводе заставлять работника что-то "отрабатывать" дополнительно из-за мнимой "недоработки".