Как рассчитать НДФЛ при выплате директору зарплаты и дивидендов?

[Аноним]

Добрый день.
Статьей 2 372-ФЗ предусмотрено:
В отношении доходов, полученных в 2021 или 2022 году, при исчислении налога на доходы физических лиц налоговыми агентами применяются налоговые ставки, установленные абзацами вторым и третьим пункта 1 либо абзацами вторым и третьим пункта 3.1 статьи 224 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), при соблюдении условий, предусмотренных указанными абзацами, применительно к каждой налоговой базе отдельно.

Т.е. если директор, он же учредитель, получает ЗП и Дивиденды, мы считаем их отдельными базами и налог ИСЧИСЛЯЕМ с каждой налоговой базы отдельно в 2021-2022годах.
При ИСЧИСЛЕНИИ вроде понятно, а вот как в итоге они будут облагаться для директора? По итогам года, налоговая соберет эти суммы и доначислит ему НДФЛ с совокупности этих баз? (отправит уведомление и нужно будет доплатить....). Не могу четко найти информацию, а слова "при исчислении" в законе, очень смущают. Да и для директора та еще радость будет потом, доплачивать по факту НДФЛ, он спасибо точно не скажет))))
Заранее спасибо!

[Над.К]

По итогам года, налоговая соберет эти суммы и доначислит ему НДФЛ с совокупности этих баз?

Получается так.

Да и для директора та еще радость будет потом, доплачивать по факту НДФЛ, он спасибо точно не скажет

Предупредите его заранее. И пусть не забудет в следующие выборы вспомнить о том, чья это инициатива и кто принимал такой закон

[Аноним]

"При ИСЧИСЛЕНИИ вроде понятно, а вот как в итоге они будут облагаться для директора? "
Почему решили, что в итоге базы должны просуммироваться или что еще с ними должно случиться?
Так не бывает!!

[GSokolov]

Вряд ли нужно будет доплачивать. По части второй п.3 ст. 214 в расчет совокупности налоговых баз для целей применения ставки, указанной в пункте 1 статьи 224 НК РФ, не включаются налоговые базы, указанные в подпунктах 2 - 9 пункта 2.1 статьи 210 НК РФ, в т.ч. основная налоговая база, по п.9, применяемая при налогообложении зарплаты. Получается, это такая особенность для дивидендов.

[Над.К]

По части второй п.3 ст. 214

Это только для расчета у налоговых агентов. А в статье 225 говорится о сумме налоговых баз, с которых удерживается налог.

Так не бывает!!

В нашей стране все бывает. Придумали же идиотизм с "совокупностью налоговых баз"

[Аноним]

"При ИСЧИСЛЕНИИ вроде понятно, а вот как в итоге они будут облагаться для директора? "
Почему решили, что в итоге базы должны просуммироваться или что еще с ними должно случиться?
Так не бывает!!

Потому что, если человек работает у разных работодателей и каждый из них исчисляет налог по ставке 13%, а итоговый суммированный доход за год у человека свыше 5млн, налоговая пересчитает и надо будет доплатить.
Вот и вопрос а в нашей ситуации будет ли по другому?

[Над.К]

ФНС пока разъяснений не давала. Видать еще не придумали.
Закон о прогрессивном НДФЛ написан безобразно. Руки бы оборвать его писателям (( Там даже не написано, что вот этот доначисленный НДФЛ налоговики должны уведомлением отправлять физику

[Анонима]

Потому что, если человек работает у разных работодателей и каждый из них исчисляет налог по ставке 13%, а итоговый суммированный доход за год у человека свыше 5млн, налоговая пересчитает и надо будет доплатить.
Вот и вопрос а в нашей ситуации будет ли по другому?

По другому - это как? Налоговая не пересчитает и не предъявит?

Основная отдельно, дивиденды отдельно. Письмо от 01.12.2020 № БС-4-11/19702@

[Аноним444]

Помогите, пжл, разобраться какая сумма ндфл должна быть удержана при выплате дивидендов и какой кбк.
Если физ. лицо признается налог. резидентом и сама российская организация, выплачивающая ему дивиденды, получает дивиденды от других компаний, НДФЛ будет рассчитан по формуле (пп. 1 п. 2.1, п. 2.3 ст. 210, п. п. 3, 3.1 ст. 214, п. 1 ст. 224 НК РФ; пп. "в", "г" п. 2 ст. 1, п. 4 ст. 4 Закона N 8-ФЗ):

НДФЛ = Д x Сн - Знп,
где Д - сумма выплачиваемых дивидендов;
где Сн - налоговая ставка, равная 13% (при сумме дивидендов за налоговый период не более 5 млн руб.);
Знп - налог на прибыль организаций, исчисленный и удержанный в отношении дивидендов, полученных российской организацией пропорционально доле участия в ней физического лица.
В нашем случае, начислены дивиденды участнику - 6 250 000р., налог на прибыль к зачету (пропорционально) - 269000р.

НДФЛ = (5000000*13%+1250000*15%)-269000=568500р.
Этот ндфл на какой КБК нужно отправлять, по 13% или 15%? Пропорционально делить?

[olga-osina]

подпишусь

[Над.К]

Этот ндфл на какой КБК нужно отправлять, по 13% или 15%?

У вас два НДФЛ по разным ставкам. Вот на разные КБК его и отправлять

[Аноним444]

У вас два НДФЛ по разным ставкам. Вот на разные КБК его и отправлять

спасибо, что откликнулись.
как же два ндфл, когда сумма ндфл к удержанию с дивид. получается одна, т.к формула одна для обоих ставок?

НДФЛ = (5000000*13%+1250000*15%)-269000=568500р.
или имеете в виду:
1. ндфл 15% - 187500р (1250000*15%) платим на кбк 15%
2. а ндфл 13% уменьшаем на зачетный налог на прибыль = 650000-269000=381000р. и платим по кбк 13

[Аноним]

По другому - это как? Налоговая не пересчитает и не предъявит?

Основная отдельно, дивиденды отдельно. Письмо от 01.12.2020 № БС-4-11/19702@

Вот никакого ответа в письме, вопроса с ИСЧИСЛЕНИЕМ налога налоговым агентов вопроса нет. Снова ссылка на статью 2 372-ФЗ, там говориться об исчислении у налогового агента, с каждых баз отдельно в 2021-2022. А что с фактом исчисления и удержания налога налоговым органом потом, по итогам налогового периода?

[Над.К]

как же два ндфл,

Да вот так.
Я предполагаю, что уменьшать на зачетный налог на прибыль надо НДФЛ по ставке 13%

[Аноним444]

Да вот так.
Я предполагаю, что уменьшать на зачетный налог на прибыль надо НДФЛ по ставке 13%

как думаете, что сейчас делать, если заплатили все на кбк 13%

[Над.К]

Не знаю )

[gnews]

Основная отдельно, дивиденды отдельно

В 2021-2022 ставки 13/15 % применяются налоговыми агентами к каждой налоговой базе отдельно,
с 2023 -налоговые агенты базы будут суммировать.

Почему решили, что в итоге базы должны просуммироваться или что еще с ними должно случиться?
Так не бывает!!

Это раньше было -заплати 13% и спи спокойно.

А теперь есть совокупность баз ,которые облагаются по ставке 13%/15 %, которая применяется в отношении совокупности всех доходов физ.лица -резидента, за исключением доходов, облагаемых по другим ставкам.

Каждый налоговый агент может исчислить налог только с тех выплат, источником которых он сам является , а у физ.лица могут быть другие источники доходов ( тот же ФСС по обычным больничным).Налоговики всё быстренько посчитают и, если что, сообщат.
https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/10216621/

[GSokolov]

Это только для расчета у налоговых агентов. А в статье 225 говорится о сумме налоговых баз, с которых удерживается налог.

Так вопрос и возник у налогового агента. И в ст. 225 есть ссылка на учёт п. 3 ст. 214 при расчёте налога. А пересчёт в налоговой инспекции возможен только в случае подачи налогоплательщиком декларации, например, для получения вычетов, что при таких доходах может и иметь смысл.

[Над.К]

GSokolov, так вопрос у него возник по тому, что будет у физлица. А не у налогового агента

А пересчёт в налоговой инспекции возможен только в случае подачи налогоплательщиком декларации

Ну это не так. Налоговая успешно считает НДФЛ сейчас и без деклараций

[GSokolov]

Налоговая успешно считает НДФЛ сейчас и без деклараций

Другой вопрос, а есть ли у неё право предъявлять при этом претензии к самому налогоплательщику. Ведь это при наличии налогового агента должно быть специально установлено законом.

[Над.К]

а есть ли у неё право предъявлять при этом претензии к самому налогоплательщику.

Претензии предъявлять они не будут. Они направят уведомление об уплате НДФЛ. И вот если его не исполнят, будут взыскивать.

[GSokolov]

Они направят уведомление об уплате НДФЛ.

Вот мне и интересно, а на каком основании? Разве НК РФ обязывает НИ пересчитывать суммарный налог по каждому налогоплательщику по окончании налогового периода и направлять уведомления?
Вот если матпомощь, полученная у разных налоговых агентов (последовательно), в сумме более 4000 рублей не вызывает автоматически направления такого уведомления, то почему в данном случае такое возможно? Или у Вас есть другие сведения?

[Над.К]

то почему в данном случае такое возможно?

Потому что идет суммирование разных налоговых баз

[GSokolov]

При суммировании баз в ст. 225 НК РФ есть специальная норма для дивидендов:

При исчислении суммы налога налогоплательщиком, признаваемым налоговым резидентом Российской Федерации, или налоговым агентом в отношении доходов от долевого участия в организации, полученных в виде дивидендов, положения настоящего пункта применяются с учетом особенностей, установленных пунктами 2 и 3 статьи 214 настоящего Кодекса.

Здесь не делается различий между налогоплательщиком и налоговым агентом в правилах исчисления налога. Как исчислил налоговый агент, так и должно исчисляться у налогоплательщика. Потому что исчисление такого налога в п.3 ст. 214 НК РФ возложено исключительно на налогового агента и ссылок на возможность перерасчета нет. Не вижу возможности какого-либо перерасчёта. Если у самого налогового агента для дивидендов предусмотрено отдельное исчисление данной базы, то почему оно должно у налоговиков пересчитываться исходя из совокупности? В чём глубокий смысл?

[gnews]

Разве НК РФ обязывает НИ пересчитывать суммарный налог по каждому налогоплательщику по окончании налогового периода и направлять уведомления?

ст. 228 НК
6. Уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят также налогоплательщики, уплачивающие налог на основании направленного налоговым органом налогового уведомления об уплате налога.
...
общая сумма налога, исчисленная налоговым органом в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса, превышает совокупность суммы налога, удержанной налоговыми агентами, и суммы налога, исчисленной налогоплательщиками исходя из налоговой декларации, в отношении доходов налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду.

[gnews]

Если у самого налогового агента для дивидендов предусмотрено отдельное исчисление данной базы,

отдельное -применительно к каждой выплате дивидендов налоговым агентом:
Выплатил первый раз больше 5 млн, тогда в пределах 5-и ставка 13%, свыше 5 млн -15%,
выплатил второй раз-снова в пределах 5-и ставка 13%, свыше 5 млн -15%

[GSokolov]

ст. 228 НК
6. Уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят также налогоплательщики, уплачивающие налог на основании направленного налоговым органом налогового уведомления об уплате налога.
...
общая сумма налога, исчисленная налоговым органом в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса

П. 6 ст. 228 говорит об уплате налога, а где необходимость перерасчёта исходя из совокупности налоговых баз, игнорируя приведённые мной в #24 требования ст. 225? На основании чего налоговый орган имеет право направлять в этом случае уведомление об уплате налога?

отдельное -применительно к каждой выплате дивидендов налоговым агентом

Это из ст. 214, о подсчете налогооблагаемого дохода в виде дивидендов в налоговом периоде при каждой выплате (что он исчисляется не нарастающим итогом), я же вёл речь об отдельном исчислении в части применения требований о подсчёте дохода исходя из совокупности налоговых баз, что, получается, для дивидендов по ст. 225 не применяется и по отношению к налогоплательщику.

[gnews]

П. 6 ст. 228 говорит об уплате налога, а где необходимость перерасчёта исходя из совокупности налоговых баз, игнорируя приведённые мной в #24 требования ст. 225? На основании чего налоговый орган имеет право направлять в этом случае уведомление об уплате налога?

На основании того, что общая сумма налога, исчисленная налоговиками в порядке ст.225 НК,превышает совокупность суммы налога, удержанную налоговыми агентами и суммы налога, исчисленную налогоплательщиками , исходя из 3-ндфл.

Особенности п.2 ст.214 НК распространяется на налогоплательщиков , п.3 ст.214 НК -на налоговых агентов. Налоговики не являются ни тем, ни другим.

Общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду. п.3 ст. 225 НК

В отношении физического лица - налогового резидента Российской Федерации общая сумма налога представляет собой сумму, полученную в результате сложения сумм налога, исчисленных в соответствии с пунктами 1, 1.2, 1.3 настоящей статьи и пунктами 2 - 3.1 статьи 214 настоящего Кодекса п.2 ст. 225 НК

[GSokolov]

исходя из 3-ндфл

А я особо и не подвергал сомнению, что при подаче декларации налогоплательщиком налог будет пересчитан из общей суммы совокупности налоговых баз, хотя и это ещё не факт с учётом формулировки суммы налога для налогоплательщика в последней части п.1 ст. 225. Например, для чиновников это может быть актуально. Но какие основания к пересчёту, если обязанности подавать декларацию нет?

Особенности п.2 ст.214 НК распространяется на налогоплательщиков

В отношении доходов, полученных от источников за пределами РФ, это здесь не рассматривается.
П.3 ст. 225 при определении общей суммы дохода налогового резидента, полученного от российской организации в данном случае, следует применять в совокупности к доходам, определяемым по п.1 и 3 этой статьи (для п.1 ст. 214), а для дивидендов там исключение в виде неприменения совокупности баз.

[Аноним]

отдельное -применительно к каждой выплате дивидендов налоговым агентом:
Выплатил первый раз больше 5 млн, тогда в пределах 5-и ставка 13%, свыше 5 млн -15%,
выплатил второй раз-снова в пределах 5-и ставка 13%, свыше 5 млн -15%

Правда? Так надо по пятаку и выплачивать многократно.