если по Указу с 04.05. по 07.05. - с сохранением заработной платы, это означает, что за эти дни тоже начисляется зарплата.
если по Указу с 04.05. по 07.05. - с сохранением заработной платы, это означает, что за эти дни тоже начисляется зарплата.
ВОПРОС в начислении заработной платыСообщение от Arhimed0
Разве не одна и та же сумма получится? тоже самое, что Оклад/19*8
А куда эти 4 нерабочих дня, оплачиваемых как зарплата при окладе делись? Если учесть, что норма рабочего времени на май не изменилась и эти нерабочие дни входят в норму рабочего времени.
На самом деле для окладников ничего не меняется с введением нерабочих дней; нерабочие дни, которые не изменяют рабочее время работника, а только работник не присутствует на рабочем месте и по идее в это время должен соблюдать режим самоизоляции (вводились-то в связи с коронавирусом), считаются отработанными и оплаченными по окладу. Как-то так.
Моя логика: 1. Тема поста - майские праздники, значит интересуются вопросом оплаты нерабочих оплачиваемых дней. 2. 8 рабочих дней - всего вернее пятидневка. 3. Сам вопрос о расчете - значит сотрудник работал. 4. Мой ответ - да, Оклад/19*8, т.к. без разницы, работал сотрудник с 04 по 07 мая или нет, поскольку в любом случае эти дни оплачиваются.
Интересно получается!
Если работник провёл эти 19 дней мая:
1) Я=15 + ОН=4, то он получит полный оклад, а не оклад/19*15 ("ЗАРАБОТАННАЯ ПЛАТА" (с) )
2) Я=14 + ОН=4 + ОТ=1, то он получит оклад/19*14 (ваш вариант) + отпускные за 1 день
3) Я=4 + ОН=4 + ОТ=11, то он получит оклад/19*4 (ваш вариант) + отпускные за 11 дней
То есть деньги за 4 дня во 2-м и 3-м варианте просто испарились.
Они были "заработаны" в варианте 1, но перестали быть "заработанными" в вариантах 2 и 3, хотя во всех случаях работник провел эти 4 дня лежа на диване.
Я правильно понял, что такое "заработанная плата"?
Последний раз редактировалось waw; 08.05.2021 в 04:19.
А в случае:
4) Я=0 + ОН=4 + ОТ=15 - оклад/19*0
зарплаты не будет?
Но тогда гарант ошибся, назвав их "оплачиваемыми нерабочими".
Последний раз редактировалось waw; 08.05.2021 в 04:26.
Правильно, только по ТК РФ она называется заработная плата или оплата труда. Чтобы получить её или её часть не обязательно "работать", т.е. в терминологии ст. 129 ТК РФ получать вознаграждение за труд. Кроме неё в заработную плату входят компенсационные выплаты, это тоже оплата труда, их список не закрыт, поэтому Указы Президента в этом случае ТК РФ не противоречат. Так что нельзя считать заработной платой исключительно то, что заработано на рабочем месте путём выполнения должностных обязанностей.
вообще-то это разные вещи !
нет за эти дни ЗАРАБОТАННОЙ платы
арифметически - ЦИФРЫ получатся равные
совершенно не тоже самое!!
это разные виды начислений. например, через несколько месяцев они по разному войдут при расчёте СДЗ при следующем отпуске
они начислились как сохранённые суммы
не изменилась - правильно
в норму - входят. но фактически они отработаны так и не были! за эти дни так и не было отработанных чел-дней и чел-часов, эти дни не будут входить в рабочий период....
то есть у того человека, который ВРОДЕ БЫ и был на работе "без перерывов" но эти 4 грёбаных дня дома сидел, коэф 29,3 ну никак не получится - он уменьшится. останется 29,3 только у тех, кто работал по первоначальному производственному календарю
Всё тоже самое как и год назад было и с эпидемическими, и с парадными днями
да ладно. очень даже всё поменялось, даже у просто окладника, у которого вроде как всё нормально. Нормально будет только у тех кто работал без оглядки на какие-то там левые Указы
плановое время!
никак они не могут считаться ОТРАБОТАННЫМИ !
это именно НЕРАБОЧИЕ дни - у них и название соответствующее: человек НЕ работает, НЕТ его на работе и ничего он не делает. нет рабочих дней, нет рабочих часов, нет его на работе
Но за эти дни ему СОХРАНЯЕТСЯ его зарплата. - обычное дело при других днях когда человек НЕ РАБОТАЕТ, но ему что-то сохраняют. С единственной проблемой - так никто и не удосужился описать формулу по которой ему это должны сохранять.
ага - я тоже этим словом завершу
я слишком давно на форуме, поэтому чаще всего видел вопросы, которые задают в любой теме. так что для меня это ничего не означает - я могу только ДОГАДЫВАТЬСЯ, но мои догадки очень часто бывают ошибочными
поэтому про свои догадки я конечно изложил ВОЗМОЖНЫЙ ответ, но отдельно подчеркнул, что это только догадка, при ответе ещё раз было специально отдельно выделено слово ЕСЛИ...
ну так 8 рабочих - это 8 рабочих или всё же 4 рабочих и 4 по Указу?
ведь есть и такие, и сякие работники! и как про это догадаться?
так всё же РАБОТАЛ ???
а по разговору я так понимаю что нет
ЕСЛИ БЫ не было никакой разницы, то ВТОРОЙ ГОД подряд мы бы вздесь всем форумом (да и на других форумах тоже) не ломали бы копья, а спокойно бы чаёк попивали
ну тогда нам вообще и считать особо больше никогда не нужно - у человека есть оклад и на всё остальное нам плюывать, чем бы он ни занимался - все дни оплачиваются, кроме откровенных прогулов!
в каждом этом случае нужно добавить сохранённую сумму за
ОН=4 в размере оклад/19*4
куда испарились? за них будет сохранённая сумма начислена!
они не были ЗАРАБОТАНЫ
их сохранил наш Президент! и заставил всех работодателей выплатить всем работникам, хоть они и дома сидели и не работали!
я вообще не понял для чего Вы (тем более Вы, у которого очень часто можно найти очень умные вещи, да ещё и с выкладками со ссылками на математические модели) мои слова вывернули!
waw, я прям удивлён в этот раз. К Вашему аккаунту сегодня никто не подключился? это действительно Вы?
ЗАРПЛАТЫ - не будет! ибо рабочих дней - 0
будет сохранённая за 4 дня и отпускные за 15 дней (я так подразумеваю, что в пересчёте на рабочие, но конечно же по календарным)
гарант назвал их.... цитата
сумма - сохранится, но вид дохода всё же другойнерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.
кстати возникает вопрос
что делать с человеком который всю жисть получал от количества сделанного, т.е. по сдельной, сдельно-премиальной, аккордной, бригадной и ещё сотне других форм оплаты труда???
а ещё у меня (в том предприятии где я работал) как-то была традиция, что весь "аппарат" (человек 30) предприятия, с общей численностью порядка 150 человек получал зарплату по определённому коэффициенту для каждого "аппаратчика" который применялся к средней зарплате рабочих, которые в свою очередь были поголовно все на сдельной!
то есть пока не соберёшь всю зарплату всех рабочих, не выведешь среднюю по ним - никак не посчитаешь зарплату аппаратчика
как тогда в том предприятии сохранить каждому его зарплату, и как применить это к аппаратчику?
Arhimed0, МНОГА БУКАФ, но они ничем законодательно не подтверждены.
А как же формулировка Указа "с сохранением за работниками заработной платы"? Указ, между прочим, такой же законодательный акт и имеет силу закона. И если 588н не изменился, и рабочее время осталось то же самое в мае, и за это время должна быть начислена заработная плата, то как же это заработной платы (неважно в какой её ипостаси - вознаграждения за труд, компенсационной или стимулирующей выплаты) не будет? Что-то у Вас концы с концами не сходятся.
Это вообще перл. Что за "сохранённые суммы", к какому боку ТК РФ их приткнуть?
Последний раз редактировалось GSokolov; 08.05.2021 в 13:58.
ИСПОЛНЯТЬ - буквально как написан и в обязательном порядке!
ну куда же деваться - обязан выполнять. разве у кого-то были какие-то мысли в сторону?
чего его менять-то? он вообще про то как норма времени считается.
норма рабочего времени осталась
а вот зарплата платится только тогда когда она заработана, а для этого нужно бы и поработать.
да у меня-то как раз всё аккуратненько так сошлось
так их и нет в ТК - наш гарант придумал новое определение, которое никаким боком не вклеивается в существующий ТК, под названием "нерабочий оплачиваемый день"
что это такое, как с ним обращаются, как происходит начисление, в каком размере, как этот размер нужно высчитывать - этого до точности пока никто не знает
GSokolov, а у Вас в майском таблеле сплошные "восьмёрки" и полные оклады?
провокационный вопрос
когда люди в отпуск пойдут этот май для расчёта войдёт по сумме - полным окладом из штатного расписания? и по дням будет стоять 29,3 ?
в прошлом годе (когда были такие же нерабочие оплачиваемые в связи с эпидемией и парадом) у Вас когда люди не работали с сохранением зарплаты тоже рабочие дни и единый полный оклад был? без каких-либо "выкрутасов" ?
В прошлом году тем, кто не работал, оформляли сохранение среднего заработка за эти дни, т.к. у нс довольно много сдельщиков и тех, кто на тарифе. И я считаю это наиболее целесообразным для объявленных нерабочих дней, это уже обсуждали в прошлом году. Вот если бы в табеле вместо ОН (нерабочее время по мнению Минтруда) стояло ОВ, никаких вопросов и не возникало, оплата по среднему отклонений от рабочего времени давно проверенная метода. Это просто Минтруд своими "разъяснениями", не совпадающими с требованиями ТК РФ, всё и всех запутывает.
Кстати, оплата за счёт работодателя по среднему тоже есть заработная плата в виде компенсационных выплат. А сами случаи предоставления компенсаций описаны в гл. VII ТК РФ. В т.ч. случай "при вынужденном прекращении работы не по вине работника", описанный в ст. 165.
ну так что в прошлом, что в этом - ничего не поменялось
ну так на том и сошлись в прошлом годе
а ему куда деваться, если нет такого понятия как нерабочий день и что с ним делать. есть выходной, праздник, простой, и прочая. в общем-то они тоже не рабочие, но чем-то они отличаются и их статус и чего когда с ними делать по тексту прописан. А вот то что придумал Президент - так и не расшифровали
да, все эти виды начислений относятся туда. Но всё же это разные виды начислений. точно так же как и наша "сохранённая" не известно в каком размере. каждый "сохраняет" как хочет, но всё же СОХРАНЯЕТ
Если зарплату трактовать так, как выше сделали вы ("заработанная плата"), то почему, на ваш взгляд шли баталии на тему "Являются ли отпускные зарплатой или нет?".
У кого-то были сомнения, подходил ли токарь во время своего отпуска к станку?
Вроде и вид (код) дохода отпускных был всегда известен, и он ни разу не 2000, а баталии шли.
Может, дело именно в том, что зарплатой может являться не только то, что вы вложили выше в понятие "заработанная плата"?
О Боже! Как все сложно-то....
Arhimed0, И каким же образом учитывать эти нерабочие дни, если май войдет в расчетный период отпуска? Сохраненная сумма есть, а отработанных дней - нет? Вот это Президент задал нам задачку!!!!! (как и в прошлом году, впрочем) Головоломки для бухгалтеров
У меня еще один сложный вопрос. Условия те же: пятидневка, работник на окладе. Работник принимается на работу с 11.05.2021. За май ему начислить полный оклад? Казалось бы, ничего сложного, но судя по предыдущим баталиям, возможно я чего-то не знаю.
с 11 мая и считаете.
Считать сколько? В связи с Указом Президента на 04.05.-07.05 нерабочие дни, но норма рабочего времени не меняется. Если принимается с 11.05.21, он получит полный оклад?
Вы считаете, что можно оплатить дни до приема на работу?
Если нет, то как вы получаете "полный оклад", если норма РВ мая - те же 19 дней, а отработает он 15?
ну он же отработает все рабочие дни месяца.Вы считаете, что можно оплатить дни до приема на работу?
Если нет, то как вы получаете "полный оклад", если норма РВ мая - те же 19 дней, а отработает он 15?
а нерабочие дни при чём тут?
В данном случае норма рабочего времени мая не меняется из-за того, что 4 дня из рабочих по Указу превратились в нерабочие (а у кого-то они так и останутся рабочими), то есть по-прежнему НРВ = 19 дней.
Можно сказать и иначе - в Производственном календаре мая 2021 года дни с 4 по 7 - рабочие.
Нерабочие дни лишь заменяют рабочие с оплатой их. А у вновь принятого это не были рабочими днями изначально, действие трудового договора ещё не началось и замены на нерабочие дни с оплатой не было. Так что он всё рабочее время месяца не отработал, только 15 дней из нормы 19.
И ещё - работники, которые будут работать в период с 4 по 7 мая, не получат больше тех, кто в этот период работать не будет.
А если бы НРВ мая стала 15 дней, то они не только получили бы больше, но еще и работа эта считалась бы работой в выходные дни со всеми вытекающими.
ну про них тут речи нет
Согласен.
Суть не в том, кто и когда работал/не работал, а в том, будут ли эти дни уменьшать НРВ, зафиксированную производственным календарём, или нет.
Минтрудсоц решило, что не будут (Рекомендации Министерства труда и социальной защиты РФ от 26 апреля 2021 г. "Рекомендации работникам и работодателям по нерабочим дням в мае 2021 года"):
Но это лишь рекомендации - вам решать, следовать им или бороться с ветряными мельницами.Поскольку в период нерабочих дней работникам сохраняется заработная плата, норма рабочего времени не уменьшается. Нерабочие дни, установленные Указом, относятся к отработанному времени как у тех работников, кто выходил на работу в этот период, так и у тех, кто был в режиме нерабочих дней с сохранением заработной платы.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
