Возврат товара

[Аноним]

Здравствуйте.
Ситуация такая - мы на УСН, поставщик на ОСНО.
Мы возвращаем ему часть товара (брак).
Они требуют, чтобы мы в ТОРГ-12 указали НДС.
Но ведь ему это и не нужно.
Правы ли они и что нам будет, если мы в ТОРГ-12 укажем НДС.
Спасибо.

[ZZZhanna]

Мы возвращаем ему часть товара (брак).

поставщик должен выставить вам корректировочные документы к своей отгрузке.

[Аноним]

поставщик должен выставить вам корректировочные документы к своей отгрузке.

Это понятно, мы когда повезем ему брак выпишем ему ТОРГ-12 с Основанием - возврат товара.

[ZZZhanna]

мы когда повезем ему брак выпишем ему ТОРГ-12

правильнее выписывать НЕ ТОРГ-12

[Аноним]

правильнее выписывать НЕ ТОРГ-12

Я не про это спрашивал.

[ZZZhanna]

Я не про это спрашивал.

а про что?
Если вы передадите возвращаемый товар по документу НЕ ТОРГ-12, то и вопрос с НДС отпадет.

[Аноним]

[QUOTE=ZZZhanna;55153893]а про что?
Если вы передадите возвращаемый товар по документу НЕ ТОРГ-12, то и вопрос с НДС отпадет.[/
Ну вот попался нам такой упёртый поставщик.
Мы знаем как правильно.
Поэтому и спрашиваю - что будет - если мы сделаем как он требует..

[ZZZhanna]

Поэтому и спрашиваю - что будет - если мы сделаем как он требует..

если вы выпишете документы на отгрузку с НДС - то этот НДС вы должны заплатить в бюджет.
Выписывайте ТОРГ-12 без НДС.

[Аноним]

если вы выпишете документы на отгрузку с НДС - то этот НДС вы должны заплатить в бюджет.
Выписывайте ТОРГ-12 без НДС.

Но счет-фактуры же не будет.

[ZZZhanna]

Если поставщик неграмотный, то он с вас и счет-фактуру будет требовать.
Поэтому еще раз - неважно, по какому документу вы передадите товар, единственный правильный вариант - поставщик должен выписать корректировочные документы к свой отгрузке.

[Аноним]

Если поставщик неграмотный, то он с вас и счет-фактуру будет требовать.
Поэтому еще раз - неважно, по какому документу вы передадите товар, единственный правильный вариант - поставщик должен выписать корректировочные документы к свой отгрузке.

Да дураку понятно, что он выпишет корректировочную счет-фактуру. И это нужно будет больше ему, чем нам.
Нам и новой ТТН-ки хватит.
Вы сказали, что мы должны будем заплатить НДС, на основании ТОРГ-12 с выделенным НДС - ПОЧЕМУ? Мы ведь счет-фактуру выписывать не собираемся.
А счет-фактура - единственное основание для начисления НДС.
Поэтому и спрашиваю - есть какие нюансы? Как налоговая отнесется? У них есть свои причуды...
Ведь для поставщика, для корректировки своего НДС - единственный документ, это своя корр. счет-фактура. И наша ТОРГ-12 с выделенным НДС - на..иг не нужна. Хоть на коленке накладную напиши. Главное акт брака, хоть Торг-2, хоть своя форма.
------------------------------
Я спросил - если мы выделим НДС в ТОРГ-12 - будут ли прблемы? Вот в чем был вопрос.
Вы сказали, что будем платить НДС. Подскажите основания.

[Slavyanka_]

Унифицированная форма товарной накладной, применяющаяся в Российской Федерации «ТОРГ-12». Товарная накладная составляется в двух экземплярах: первый остается у организации, реализующей товарно-материальные ценности, второй передается организации-покупателю. Вы не должны оформлять возврат товара ТОРГ-12, вы тем самым признаете, что реализуете товар, да еще и с НДС. Выписав ТОРГ-12 с НДС, у вас возникает обязанность выписать с-ф. Налоговая очень обрадуется такому документу при выездной проверке или встречке с поставщиком и обязательно доначислит вам НДС.

Хоть на коленке накладную напиши.

Так и делается при возврате, просто название и кол-во.

[Январь]

Выписав ТОРГ-12 с НДС, у вас возникает обязанность выписать с-ф.

Исходя из каких НПА такой вывод?

Вы сказали, что мы должны будем заплатить НДС, на основании ТОРГ-12 с выделенным НДС - ПОЧЕМУ? Мы ведь счет-фактуру выписывать не собираемся.
А счет-фактура - единственное основание для начисления НДС.

Да, нет счета-фактуры - нет НДС. Но вопросы налоговиков возможны, потому, что у них всегда вопросы.

[Slavyanka_]

Исходя из каких НПА такой вывод?

п.3 ст. 168 НК. В течение 5 дней.

[Январь]

п.3 ст. 168 НК.

Цитату можно, где написано про указание НДС в ТОРГ-12?

[Аноним]

п.3 ст. 168 НК. В течение 5 дней.

Мы находимся на УСН, и поэтому АПРИОРИ - этот пункт не для нас !!!!

[Аноним]

Выписав ТОРГ-12 с НДС, у вас возникает обязанность выписать с-ф.

Где это указано????

[ZZZhanna]

Мы находимся на УСН, и поэтому АПРИОРИ - этот пункт не для нас !!!!

АПРИОРИ - при УСН вы должны выписать документы на отгрузку без НДС.

[Аноним]

АПРИОРИ - при УСН вы должны выписать документы на отгрузку без НДС.

Не буду спорить с Вами по поводу правильности выписки документов.
Пожалуйста, посмотрите топик вопроса. Если есть, что подсказать - буду признателен.
В противном случае, пустая риторика.

[ZZZhanna]

В противном случае, пустая риторика.

т.е. пока Вам не скажут, что Вы правы - все ответы будут считаться пустой риторикой? Вам уже ответили, и рассказали, что вопросы от налоговой могут иметь место.

[Аноним]

т.е. пока Вам не скажут, что Вы правы - все ответы будут считаться пустой риторикой? Вам уже ответили, и рассказали, что вопросы от налоговой могут иметь место.

Простите, ни в коем случае не считаю, что ищу подтверждения своей правоты, только ищу решения вопроса.
НО Вы не ответили аргументированно.
Уважаю Ваше мнение. Но... простите, без аргументов, мне пока не достаточно.

[Аноним]

АПРИОРИ - при УСН вы должны выписать документы на отгрузку без НДС.

Повторюсь, для начисления НДС - есть ОДИН документ: счет-фактура.

[ZZZhanna]

Вы не ответили аргументированно.

ст.346.11, п.3 ст.168 НК РФ.

А у Вас есть аргументы со ссылкой на законодательство, на основании которого организация на УСН выставляет накладную с НДС, если не планирует платить этот НДС в бюджет?

[Январь]

ZZZhanna, но у автора ведь есть основание - возврат брака. С НДС получили - с НДС вернули
Да, не правильно тут ТОРГ-12, но если из-за этого поставщик отказывается принимать брак, то не вижу ничего криминального в удовлетворении его хотелок.

[Slavyanka_]

Повторюсь, для начисления НДС - есть ОДИН документ: счет-фактура.

Нет, это не так! Но вы не одиноки в своем заблуждении, я встречала бухгалтеров на ОСНО, которые отказывались давать с-ф на предоплату, мотивируя это тем, что они не будут начислять НДС с предоплаты. Тоже НК не знают Для принятия НДС к вычету есть один документ - счет-фактура! (Ст.169 НК).
п.3 Ст.169 НК "Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести книги покупок и книги продаж...
1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой...".
Составление ТОРГ-12 - это и есть отражение реальной хозяйственной операции, и он с НДС. Самый настоящий первичный документ.

[Январь]

Slavyanka_, вас никак не смущает, что ст. 169 обязывает выставить счет-фактуру налогоплательщика, а организация на УСН - не налогоплательщик НДС?

[Slavyanka_]

что ст. 169 обязывает выставить счет-фактуру налогоплательщика, а организация на УСН - не налогоплательщик

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

[Аноним]

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

А жаль - упрощенщик выписывает счет-фактуру по закрытому списку:
1. При ввозе товаров на территорию РФ.
2. По договору простого товарищества.
3. При выполнении обязанностей налогового агента.
4. Самовольно.