 |
Добрый день. Казенное учреждение. Имущество на праве оперативного управления. Утилизируем старые основные средства, в списке есть мониторы. Должны ли мы подавать уведомление об остатках товаров, подлежащих прослеживаемости, если не являемся собственниками товаров? Нашли письмо ИФНС от 16.09.21 № ЕА-4-15/13176@, позвонили учредителю - он вообще не в курсе.
Учредитель всегда не в курсе, привыкайте )))
Сообщение от Аноним
а там и некому в каком-то там курсе быть!
немного не по теме, но "про это" же...
Призказка
Пришёл бухом в учреждение. Не могу собрать имеющееся имущество. В разных местах попадается различная противоположная разрозненная информация, но общей картины нет.
Инвентаризация никогда не делалась. А когда делалась, то просто на тетрадочке в форме "зашли в кабинет и просто переписали то что глазами увидели"...
Ну, косяк, не косяк, так... косячок небольшой - бывает и хуже. Разберёмся... Всё же имущество в... оперативном управлении, а значит что? значит что всё что у нас должно быть и в/у.... правильно, у учредителя! они же передали, а мы пользуваемсси... ну и для контроля....
Суть сказки.
Захожу в КУИ...
- Привет! не для драки и каких-то чьих-то обвинений, как бы нам выбрать бы... како-тако имущество у майём учреждении имеется? кака-така информация есть у Вас, пусть и хотя бы не в полном виде, но что бы уж хоть что-то.....
- Здарофф (у нас там всё просто, абщаимсси по-простецки)
тут на меня делают сильно удивлённые круглые глазьяпрямо вот такие
Далее прямо цитата, запомнившаяся ДОСЛОВНО на всю оставшуюся жисть
Тут уже шок был у меня. Зделав уточнение по поводу "вообще ничего?" и получив утвердительный ответ, в шоковом состоянии, пятясь задом, ушёл не попрощавшись...- Я не бухгалтер и не экономист. Я вообще не знаю что такое "имущество". И вообще я просто так тут сижу.
Главный специалист Комитета по управлению имуществом! в должности на тот мОмент лет этак около 10-15 отработало....
Но с некоторой периодичностью просят предоставить Перечень имущества на текущую дату.
Вот только если на след. день к ним зайти и обратиться с той же самой просьбой.... думаю, что помочь они вряд ли смогут
Аноним, а Вы звоните по поводу прослеживаемости! да там не то что.... что-то уж там. Вы попробуйте как-нить поинтересоваться знают ли они вообще значение этого слова. Уверен - НЕТ!
а что тогда человек вообще ответить может?
Не то что не должны, а и права такого не имеете. Вариантов немного, всего то два - такие сведения представляют либо собственник, либо его уполномоченный представитель.
А в общем случае учреждение, за которым на праве оперативного управления закрепляется имущество учредителя, не является уполномоченным представителем учредителя (хотя бы потому что такой доверенности у вас наверняка нет).
Так что либо вам выписывают соответствующую доверенность, как представителю, либо пусть об этом голова болит у собственника имущества.
Забейте.
Последний раз редактировалось VLDMR; 25.03.2022 в 11:02.
Вообще то звонить надо в комитет по управлению имуществом (КУИ, КУМИ или как там у вас называется соответствующая структура). Они (от лица собственника) предоставляют вам имущество в оперативное управление. Ну или какая там у вас структура это делает, туда и звонить.
VLDMR, хоть я и вопроса не задавал, но от меня большое огромное спасибо!
Вообще то звонить надо в комитет по управлению имуществом (КУИ, КУМИ или как там у вас называется соответствующая структура). Они (от лица собственника) предоставляют вам имущество в оперативное управление. Ну или какая там у вас структура это делает, туда и звонить.
Да, кстати, а если речь идёт о том имуществе, которое, предположим, за счёт приносящей доход деятельности приобретено?
тогда предприятие должно подавать?
Еще раз - сведения предоставляет собственник или его уполномоченный представитель.
Неважно, за счет каких средств приобретено. Важно - кто собственник.
Пусть за счет приносящей доход приобретено, пусть родители скинулись и в детский садик (школу) подарили, пусть депутат с широкого плеча размахнулся в предвыборную компанию - не суть важно. Собственник кто? Как в КУИ оформлено?
А, да, упустил, выше же было сказано, что в КУИ полный и окончательный бардак.
Но не страшно.
Гражданский кодекс нам в помощь. ст. 123.21 (123.22)
в частности:
"Учредитель является собственником имущества созданного им учреждения. (ТОЧКА!!!)
На имущество, закрепленное собственником за учреждением и приобретенное учреждением по иным основаниям, оно приобретает право оперативного управления в соответствии с настоящим Кодексом."
а вот тут - уже как-то....
По имуществу, которое за счёт бюджетных средств, у того же бюджетного учреждения есть счёт Расчётов с учредителем 210.06 (у казённого другой, но суть та же). Какоой никакой бардак и у тех, и, соответственно у этих, при покупке или выбытии этого имущества корректируется в соответствующую сторону этот счёт. Вроде как получается что хочешь или не хочешь , а "они нам передают" или "изымают" это имущество.
А по тому которое за счёт ПДД приобретается... там отражено только то имущество, которое приобретено было до того момента, когда появились типы учреждений казённое/бюджетное/автономное
После этого момента в отношении приобретаемого имущества за счёт средств от ПДД Расчёты с учредителем не затрагиваются...
или я не о том? Вот этого момента... чего-то недопонимаю.
из логики вещей, если происходит выбытие "старого" имущества (то которое приобретено до изменения типа ) отчитываться должен учредитель или кто-то от его лица
А если выбывает то, которое не связано было со счётом Учёта расчётов с учредителем, - то уже учреждение должно?
Значит... и если покупаем что-то сегодня за счёт средств от ПДД - тоже учреждение должно?
Так?
или я блудю?
положим приобретение идёт не за те деньги, которые СПЕЦИАЛЬНО для приобретения конкретного имущества... а за счёт средств, которые те же родители должны итак обязательно платить, в виде типа родительской платы....
а как определить?
как определяется кто ДОЛЖЕН быть собственником?
еще и еще и еще раз читать вышеприведенную цитату из гражданского кодекса.
а отражение на 210.06 - это далеко не все имущество, а только особо ценное и недвижимое.
Поэтому 210.06 - вообще ни разу не показатель ничего.
Это, если угодно, некий предохранитель, вообще то бюджетное (и автономное) учреждение отвечает в том числе и своим имуществом (кроме того, которое зафиксировано к 210.06, там уже идет субсидиарная ответственность учредителя),
так что, повторюсь - 210.06 это некий предохранитель, который "предохраняет" бюджетное учреждение от полной ответственности всем, что нажито непосильным трудом.
то есть то, что вы приобрели за счет приносящей доход деятельности, судебные приставы у вас в случае чего легко отнимут, а вот то, что зафиксировано к 210.06 - ммм.. тоже могут, но не так это и просто
а я вот не пойму...
уведомление об остатках товаров, подлежащих прослеживаемости (далее - ТПП) - ок, сдает собственник.
А отчет об операциях с ТПП сдает БУ/АУ/КУ? Там ведь собственник не упоминается, формирует "участник оборота ТПП":
"участники оборота товаров" - индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица, осуществляющие операции с товарами, подлежащими прослеживаемости.
Ну и собственник в принципе, наверно, не может сформировать этот отчет - нет у него данных для заполнения этого отчета.
Следовательно по остаткам собственник должен нам передать РНПТ, чтоб в дальнейшем отражать в отчете прекращение прослеживаемости?
Если и отчет должен сдавать собственник , ткните меня - где это написано? Я что-то не вижу....
тю..
легко
Вы пользуетесь терминами, которые сами не осознаете.
вот к примеру:
что такое ТПП?
Вот Вы употребляете этот термин ТПП?
А дайте определение. Из закона.
Ведь у вас же сразу все ваши вопросы отпадут.
а то говорить ТПП, ТПП... - это каждый может. А сказать, что такое ТПП на самом деле - никто не хочет.
открывайте
это имущество у вас в собственности? - нетПостановление Правительства РФ от 1 июля 2021 г. N 1108 "Об утверждении Положения о национальной системе прослеживаемости товаров"
...
"товары, подлежащие прослеживаемости" - имущество, находящееся в собственности участника оборота товаров,..
Вы участник оборота товаров? хм.. вроде бы да, но.. у вас вообще нет имущества в собственности, так что выходит как бы и нет, не участник.
Более того, еще раз подчеркну - у вас нет прав (касательно сабжа) предоставлять какие либо отчеты куда либо.
Для того, чтобы у вас появилось такое право - вы обязаны оформить доверенность, как уполномоченный представитель.
Куда кому и что вы собрались предоставлять без полномочий? Выскочить, как пилип из коноплей, куда-то что-то отправить, не имея на то полномочий (доверенности) и обратно в конопли заскочить?
ну-ну...
И что? Это ваша головная боль?
Ну если вы так озабочены этим вопросом - то пусть собственник делегирует вам определенные полномочия. Будете его уполномоченным представителем. И тогда голова будет болеть у вас.
да даже чисто технический вопрос -
на минутку
Доработанный текст проекта Приказа Федеральной налоговой службы "Об утверждении форм, форматов, представителя и заполнения отчета об операциях с товарами, подлежащими прослеживаемости, и документов, содержащих реквизиты прослеживаемости" (подготовлен ФНС России 06.03.2021)
Что вы собираетесь ставить в уведомлении - "1" или "2"? учитывая, что вы не собственник имущества?4. В разделе «Достоверность и полноту сведений, указанных в настоящем уведомлении, подтверждаю» указывается:
1 - если уведомление представлено участником оборота товаров, подлежащих прослеживаемости, на которого в соответствии с пунктом 12 Положения о национальной системе прослеживаемости товаров, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации «О реализации национальной системы прослеживаемости товаров», возложена обязанность по представлению уведомления;
2 - если уведомление представлено уполномоченным представителем участника оборота товаров, подлежащих прослеживаемости.
Письмо Федеральной налоговой службы Российской Федерации от 16 сентября 2021 года № ЕА-4-15/13176@
О применении норм постановления Правительства РФ от 1 июля 2021 г. № 1108 в случае передачи учреждению на праве оперативного управления товаров, подлежащих прослеживаемости
Федеральная налоговая служба, рассмотрев обращение по вопросам применения норм постановления Правительства Российской Федерации от 01.07.2021 г. № 1108 «Об утверждении Положения о национальной системе прослеживаемости товаров» в случае передачи учреждению на праве оперативного управления товаров, подлежащих прослеживаемости, направленное письмом Минфина России от 23.08.2021 № 27-01-22/67655, сообщает следующее.
В соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 01.07.2021 г. № 1108 «Об утверждении Положения о национальной системе прослеживаемости товаров», а также приказа ФНС России от 08.07.2021 г. № ЕД-7-15/645@ «Об утверждении форм, форматов, порядков заполнения отчета об операциях с товарами, подлежащими прослеживаемости, и документов, содержащих реквизиты прослеживаемости» уведомление об имеющихся остатках товаров, подлежащих прослеживаемости (далее - Уведомление), а также отчет об операциях с товарами, подлежащими прослеживаемости, представляет либо сам участник оборота товаров, подлежащих прослеживаемости, являющийся собственником товара, либо уполномоченный представитель участника оборота товаров, подлежащих прослеживаемости.
В соответствии с положениями статьи 296 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) при передаче собственником учреждению (некоммерческой организации) имущества на праве оперативного управления право собственности не переходит.
Спасибо, VLDMR. Читала всё - и постановления, и письма, и статьи всяких специалистов и видимо от того, что все и сразу, то где-то что-то упустила(( Ладно, бум ждать когда КУМИ наше проснется, сами будить не будем))
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием