Компенсация за отпуск после декрета

[waw]

Если увольнение 30 июня, то месяц, когда работник уже уволен - это июль

Да что вы говорите!
Месяцем увольнения считается тот месяц, на который пришлась дата увольнения, то есть июнь в вашем примере.

[waw]

Если увольнение 30 июня, то месяц, когда работник уже уволен - это июль

Ok.
День увольнения = 30 июня
Месяц увольнения = июль

Вопрос:
- Может ли день увольнения не входить в месяц увольнения?
ZZZhanna - обычно нет, но последний день месяца я привыкла относить к следующему месяцу - это только наша, бухгалтерская, "фишка", мы так видим.

Да что там месяц! При увольнении 31 декабря мы год увольнения увеличиваем.

PS
Но вы правы в одном - при увольнении 30 июня в июле работник уже уволен.
Но то же самое можно сказать и об июне, и об августе и т.д.

[waw]

зачем вы вываливаете неопытному человеку информацию, не относящуюся к данному случаю?

"Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу" (с)
Проверьте - в том сообщении я отвечал вам.

[ZZZhanna]

в том сообщении я отвечал вам.

так мне не надо. Надо человеку помочь разобраться с его ситуацией.

но последний день месяца я привыкла относить к следующему месяцу - это только наша, бухгалтерская, "фишка", мы так видим.

не знаю, где вы это взяли и кто так видит. Среди моих знакомых таких нет, и вообще я такое мнение ни разу не встречала.

[waw]

вообще я такое мнение ни разу не встречала.

А мне вот однажды довелось - как раз в вашем сообщении #29 этой темы:

берутся 12 мес., предшествующих месяцу увольнения. Если увольнение 30 июня, то месяц, когда работник уже уволен - это июль, и зарплата июня, естественно, входит в расчет КНО.

Разве не июль вы здесь назвали месяцем увольнения, включив июнь в расчетный период?

[waw]

Надо человеку помочь разобраться с его ситуацией.

Сложно помочь человеку, который путает отпускной стаж и расчетный период, называет декретом отпуск по уходу, отпуск по БиР - больничным декретом, затем спрашивает о расчетном периоде, а дату увольнения сообщает на 4(!) день обсуждений.

Работник работал с 09.01.20 по 23.03.21 с 24.03 по 24.08.21 он ушел в больничный декрет , в отпуске не был .

При этом тема называется "Компенсация за отпуск после декрета".
Разве из этого не следует, что после отпуска по БиР работник уволился?
Как оказалось - нет, не следует. А "декрет" - это не отпуск по БиР.
На четвертый день оказалось, что был еще отпуск по уходу (даже два(!), если верить автору) - вот это был "настоящий декрет", а увольняется она только сейчас.

Прям детектив какой-то, где приходится решать ребусы на каждом шагу, пытаясь докопаться до правды.
"Нелёгок путь, тернист и долог.
Всей жизни мало, чтоб пройти." (с)

[ZZZhanna]

Разве не июль вы здесь назвали месяцем увольнения, включив июнь в расчетный период?

хорошо, по буквам. Имеет значение дата наступления события, при увольнении 30 июня дата, когда сотрудник уже является уволенным - 1 июля, т.е. событие увольнения произошло 1 июля.
Так вам более понятно?
Зачем вы пытаетесь извратить мои слова? Заняться нЕчем?

[ZZZhanna]

Прям детектив какой-то

никакого детектива, для любого ПРАКТИКУЮЩЕГО бухгалтера всё понятно.

[waw]

хорошо, по буквам. Имеет значение дата наступления события, при увольнении 30 июня дата, когда сотрудник уже является уволенным - 1 июля, т.е. событие увольнения произошло 1 июля.
Так вам более понятно?

Понятны все буквы.
Но это чушь, так так событие "увольнение" произошло 30 июня.

Вы бы сами иногда перечитывали и сопоставляли свои же собственные сообщения.
И тогда бы сами поняли эту чушь:

Если увольнение 30 июня, то событие увольнения произошло 1 июля.

Увольнение - это и есть "событие", и если оно произошло 30 июня, то оно произошло 30 июня.
На этом обсуждение понятия "событие" я бы предложил завершить.

Но вы можете продолжить свои упражнения в лингвистике, например:

Имеет значение дата наступления события, при рождении 30 июня дата, когда человек уже является рожденным - 1 июля, т.е. событие рождения произошло 1 июля.

[waw]

для любого ПРАКТИКУЮЩЕГО бухгалтера всё понятно

Попросите ещё нескольких ПРАКТИКУЮЩИХ зайти в эту тему.
Хотелось бы узнать, все ли ПРАКТИКУЮЩИЕ различают "увольнение" и "событие увольнения".

И пусть напишут, что такое "просто увольнение", если не событие - случай, мероприятие, момент, происшествие, явление, а может, процесс?

[ZZZhanna]

Но это чушь, так так событие "увольнение" произошло 30 июня

30 июня у человека последний рабочий день, он еще не уволен. Подумайте об этом.

[waw]

30 июня у человека последний рабочий день, он еще не уволен. Подумайте об этом.

О чем тут думать - если у вас эти два события (работа и увольнение), приходящиеся на один день, в голове не укладываются - перечитайте Главу 13 Трудового Кодекса РФ - должно помочь.

[ZZZhanna]

О чем тут думать - если у вас эти два события (работа и увольнение), приходящиеся на один день, в голове не укладываются - перечитайте Главу 13 Трудового Кодекса РФ - должно помочь.

у вас что, работник как кот Шредингера - одновременно работающий и уволенный?

[Старый ворчун]

у вас что, работник как кот Шредингера - одновременно работающий и уволенный?

С утра - работающий, после трудового дня - уволенный.
Если это было 30/06 - пишем в ЁФС-1 "Дата увольнения 30/06/2024."

[ZZZhanna]

после трудового дня - уволенный.

30.06. у него был рабочий день или что?

[Аноним]

30.06. у него был рабочий день или что?

зависит от его графика

[ZZZhanna]

если по графику у сотрудника выходной - он считается уволенным? Этот день не входит в трудовой стаж?

[Аноним]

если по графику у сотрудника выходной - он считается уволенным? Этот день не входит в трудовой стаж?

ну он ведь и уволен в этот же день

[Старый ворчун]

если по графику у сотрудника выходной - он считается уволенным? Этот день не входит в трудовой стаж?

Например, график общий и день увольнения воскресенье 30/06/2024 - этот день входит в стаж.
.

он считается уволенным?

Что такое "считается"?
Кем считается, кому и зачем?

[ZZZhanna]

Что такое "считается"?

ну хорошо, давайте цепляться к словам. Могу сформулировать иначе.
В день увольнения у РД1 человек является еще трудоустроенным у РД1 или уже уволенным?

[Старый ворчун]

ну хорошо, давайте цепляться к словам.

Лучше не будем. Я пытаюсь понять - что именно мы обсуждаем и зачем?

Могу сформулировать иначе.
В день увольнения у РД1 человек является еще трудоустроенным у РД1 или уже уволенным?

Трудоустроенным - "этот день входит в стаж".

[waw]

Могу сформулировать иначе.

Не надо иначе - всё уже давно сформулировано в Трудовом Кодексе - дата увольнения (дата прекращения ТД) приходится на последний его рабочий день.
Если вам лень читать всю главу 13 ТК, то вот небольшая цитата из статьи 84.1:

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

А поэтому, не цепляясь к вашим словам:
30 июня - последний рабочий день
30 июня - день увольнения

А этот вопрос:

В день увольнения у РД1 человек является еще трудоустроенным у РД1 или уже уволенным?

как правильно заметил Старый ворчун, никому и низачем не нужен - в этой теме все, кроме вас, понимают, что эти два события могут происходить (и чаще всего происходят) в один и тот же день.

И если вам так будет проще понять, то считайте, что событие "увольнение" работника произошло через секунду после последней секунды его работы.

[waw]

Я пытаюсь понять - что именно мы обсуждаем и зачем?

Жанна хочет, чтобы день увольнения приходился на месяц увольнения.

А так как месяцем увольнения при увольнении 30 июня она назвала июль, то вместо даты увольнения, о которой пишется в ТК, она пытается ввести новые понятия - "уже уволен", "ещё не уволен", "трудоустроен или уже уволен" и т.п. хрень.
Думает, что это как-то сдвинет дату увольнения на июль.

[ZZZhanna]

Жанна хочет, чтобы день увольнения приходился на месяц увольнения.

нет. Очень жаль, что вы слышите только себя.

[ZZZhanna]

Я пытаюсь понять - что именно мы обсуждаем и зачем?

не знаю, что обсуждает waw, но я пыталась объяснить, почему при увольнении 30.06 июнь входит в расчет КНО, и это соответствует общему правилу расчета отпускных.

[waw]

я пыталась объяснить, почему при увольнении 30.06 июнь входит в расчет КНО

Некому было пытаться объяснять, так как никто со включением июня и не спорил.
Вы просто неправильно назвали причину, не сверившись предварительно с ПП 922.
А потом пытались "оправдаться", доказывая, что и ваша причина "работает", а я показал, что это не так.

Вот эти утверждения неверны:

в расчет берутся 12 месяцев, предшествующие месяцу увольнения.

(целиком и полностью выдуманная причина - нигде в законе такого нет - а далее идут попытки оправдаться - мол, это тоже верно!).

Имеет значение дата наступления события, при увольнении 30 июня дата, когда сотрудник уже является уволенным - 1 июля, т.е. событие увольнения произошло 1 июля.

(событие увольнения произошло в дату увольнения, то есть 30 июня).

это не противоречит тому, что я сказала - берутся 12 мес., предшествующих месяцу увольнения. Если увольнение 30 июня, то месяц, когда работник уже уволен - это июль

(это противоречит тому, что вы сказали, так как месяцем увольнения является июнь).

Итак,
1) Месяцем увольнения вы назвали июль.
2) И получилось, что дата увольнения (30 июня) не входит в "ваш" месяц увольнения - абсурд.

И всё, что вы пытались сделать в последние 3 дня - это натянуть свою сову на глобус Трудового Кодекса - совместить июнь с июлем беллетристическими рассуждениями типа "если он работал, то как он может быть уволен?", "30-го он еще не уволен", а "1-го он уже уволен" и т.д. и т.п.

[Старый ворчун]

На практике я бы вообще всей этой филологической хнёй не заморачивался, ибо есть есть Письмо Роструда от 22.07.2010 N 2184-6-1, в котором это самое 30 июня прописано; и если кому-нибудь мой расчет не понравится, пусть идет в роструд.

[ZZZhanna]

На практике я бы вообще всей этой филологической хнёй не заморачивался, ибо есть есть Письмо Роструда от 22.07.2010 N 2184-6-1, в котором это самое 30 июня прописано

так никто же обратное и не утверждал, это waw, как обычно, ударился в теоретическое философствование.

[waw]

так никто же обратное и не утверждал

Вы утверждали.

в расчет берутся 12 месяцев, предшествующие месяцу увольнения.

А Письмо полностью соответствует ТК, и "месяц увольнения" в нем не встречается ни разу, так как в противном случае июнь месяц не мог быть включен в расчетный период.

waw, как обычно, ударился в теоретическое философствование.

Я, как обычно, цитирую законы (теорию), но если бухгалтеры несут отсебятину, то приходится их в эту "теорию" и носом ткнуть.

Кто-то после этого говорит "спасибо", а другие превращаются в ужа на горячей сковороде или переходят на личности - обычное дело, я привык - никаких претензий.

[ZZZhanna]

Вы утверждали...

если вы внимательно читаете чужие посты, то там написано еще "если кратко". Т.е. это пересказ "своими словами" так, чтобы было понятно неопытному человеку, что я каждый раз пытаюсь вам объяснить. Иначе можно было просто дать ссылки на законы и пусть изучает до морковкина заговенья.