93.1 НК РФ

[Регина77]

Здравствуйте в рамках п.2 93.1 НК РФ в один день пришло 14 требований по поставщикам о предоставлении документов. Еще звонили с управления просили подойти директора
1. как думаете это предпроверочный анализ перед выездной?
2. наткнулась на статью https://www.klerk.ru/buh/news/534031/ когда организация подала в суд на неправомерность действий ФНС по запросу документов по 28 поставщикам, о том что такой объем не может быть запрошен вне рамок проверок, как думаете по этому поводу стоит им отказывать или лучше предоставить и попросить отсрочить ?

[Татьяна-Васильевна]

Регина77, у нас был завал по встречкам НДС летом. Перефразируйте под себя (может что-то пригодится на будущее):
1. Дополнительно сообщаю, что регулярность запросов по контрагенту ООО «» (ранее контрагенту ООО "" ИНН ) превышает допустимые нормы. В Письме от 27 июня 2017 года N ЕД-4-2/12216@, налоговым органам рекомендовано перед запросом документов и иных сведений принять во внимание такие критерии, как: реальная необходимость истребования конкретных документов (информации) исходя из существа конкретной ситуации (разумность и обоснованность требований); реальная возможность налогового органа изучить объем документов; реальная возможность контрагента представить копии документов в запрашиваемом объеме. В настоящее время, характер запросов носит формальный характер.
2. ЗАО “” является СМП и не имеет возможности содержать штат лиц ответственных за общение с ФНС. Я находилась в отпуске с 29 июля года. В связи с дополнительным запросом №19-14/22829 отг, я была вынуждена прервать свой отпуск. Так как несвоевременный ответ на Требование ФНС влечет не только штраф , но и блокировку счета.
3. Обращаем ваше внимание: в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 3 июня 2014 г. N 17-П разъяснено, что одним из проявлений диспозитивности в регулировании налоговых правоотношений выступает право лиц, не являющихся плательщиками НДС, или налогоплательщиков, освобожденных от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с его исчислением и уплатой, вступить в правоотношения по уплате данного налога, что в силу п. 5 ст. 173 НК РФ возлагает на таких лиц обязанность выставлять покупателю счет-фактуру с выделением в нем суммы налога и, соответственно, исчислять сумму данного налога, подлежащую уплате в бюджет. Выставленный же покупателю счет-фактура, согласно п. 1 ст. 169 НК РФ, в дальнейшем служит для него основанием для принятия указанных в счете-фактуре сумм налога к вычету.
Как следует из п. 5 ст. 173 НК РФ, обязанность продавца уплатить НДС в бюджет и право покупателя применить налоговый вычет связаны с одним и тем же юридическим фактом - выставлением счета-фактуры: право покупателя на такой вычет ставится в зависимость от предъявления ему продавцом сумм НДС в порядке, предусмотренном НК РФ, то есть посредством счета-фактуры (п. 1 ст. 169 НК РФ), а обязанность продавца перечислить сумму этого налога в бюджет обусловлена выставлением им счета-фактуры с выделением в нем соответствующей суммы отдельной строкой.
Соответственно, предприятие, приобретающего услуги по грузоперевозке, и получившее от контрагента счет-фактуру с выделением суммы НДС, вправе было использовать соответствующие вычеты, а контрагент обязан уплатить НДС в бюджет. Доказательств того, что действия ЗАО “”и контрагента ООО "" являлись согласованными и направленными на неуплату НДС, налоговым органом не представлено
4. Или с форума Клерка (когда-то давно) информация:
-Как следует из рассматриваемой ситуации, налоговая истребует у Вас документы по Вашей же организации, ссылаясь при этом на п. 2 ст. 93.1 НК РФ. Однако вышеуказанная норма посвящена истребованию документов (информации) вне рамок проверок по конкретной сделке с контрагентом. Контрагент и сделка с ним в Вашем требовании не указаны. В требовании, направленном в рамках п. 2 ст. 93.1 НК РФ, должно быть указание, как минимум, на предмет, условия совершения сделки (письмо ФНС России от 30.09.2014 № ЕД-4-2/19869, письмо Минфина России от 02.05.2007 № 03-02-07/1-209). Инспекция не вправе требовать вне рамок проверок документы непосредственно по Вашей деятельности. Кроме того, ФНС России в письме от 27.06.17 № ЕД-4-2/12216@ запретила инспекторам требовать все подряд документы вне рамок проверок. Требования, не соответствующие законодательным критериям, неправомочны, а, следовательно, организация не обязана их исполнять (подп. 11 п. 1 ст. 21 НК РФ)».
- Согласно п. 2 ст. 93.1 НК РФ, если вне рамок проведения налоговых проверок у инспекции возникает обоснованная необходимость получения документов (информации) относительно конкретной сделки, налоговый орган вправе истребовать эти документы (информацию). В поручении об истребовании документов (информации) указывается, в частности, при проведении какого мероприятия налогового контроля возникла необходимость их представления (п. 3 ст. 93.1 НК РФ).
Порядок истребования документов (информации) регламентирован приказом ФНС России от 7 ноября 2018 г. N ММВ-7-2/628@, которым также утверждены формы документов, предусмотренных Налоговым кодексом Российской Федерации и используемые налоговыми органами при реализации своих полномочий. В соответствии с указанным приказом требование о предоставлении документов (информации) должны содержать наименование документа; период, к которому он относится; при наличии указываются реквизиты или иные индивидуализирующие признаки; истребуемая информация, в случае истребования информации относительно конкретной сделки указываются также сведения, позволяющие идентифицировать эту сделку; наименование мероприятия налогового контроля, при проведении которого возникла необходимость в представлении (информации).
Из содержания письма, не ясно, в связи с какими проводимыми мероприятиями налогового контроля необходимо представить запрошенную информацию, не обоснована причина истребования пояснений по сделкам, отсутствует мотивировка, чем вызвана такая необходимость, не указано конкретное основание истребования документов (информации).

[Татьяна-Васильевна]

https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=617780 посмотрите или сами найдите в архиве ст 93

[Регина77]

Спасибо

[МаринаКБР]

Здравствуйте
Задам вопрос здесь.
В рамках камеральной проверки декларации по НДС, сданной нашим контрагентом, ФНС запросила у нас бухдокументы по этому клиенту: ТН,ТТН, акты. сверки, оборотки....
Кроме того их интересует наличие у нас складских помещений и у кого мы приобрели проданный клиенту товар.
Вроде обычный запрос, но... мы не являемся плательщиками НДС. Вообще там была разовая сделка

Вопрос, должны ли мы отвечать на данное требование.
Если да. ото насколько полно? Поставщиков не хотелось бы показывать, да и у кого из них конкретно приобретено данное оборудование сейчас не скажешь.
Если нет, то как аргументировать?

Спасибо!

[понаехавший Тут]

Вопрос, должны ли мы отвечать на данное требование.

Странный вопрос. Хотите разных неприятностей, не отвечайте ...

[Посторонним_В]

Поставщиков не хотелось бы показывать, да и у кого из них конкретно приобретено данное оборудование сейчас не скажешь

Забавно будет, если оборудование имеет серийные номера и можно будет найти производителя

[Татьяна-Васильевна]

у кого из них конкретно приобретено данное оборудование сейчас не скажешь

уточните, почему??? что значит в Вашем понимании термин "оборудование". В какой программе ведете учет. Не важно, работаете Вы с НДС или нет. Задача контролирующих органов вычистить "все лишнее". Отвечать надо обязательно, а вот что, надо думать. Мне непонятно ситуация, когда нет возможности проследить цепочку МПЗ. Поймите, прошло то время, когда можно было работать "без пристального" контроля. Иногда даже просят сертификаты на МПЗ, все в цифре - это наше будущее.

[МаринаКБР]

Спасибо откликнувшимся
Оборудование это эл.двигатель со склада. Товар не прослеживаемый. Покупаем его у трех - четырех компаний. У кого покупали конкретно этот двигатель, мы так учет не ведем. Программа: ворд, эксель.
Меня смутило что запрос идет в связи с проверкой декларации по НДС сданной нашим клиентом. В первой строке требования написано что мы должны предоставить документы подтверждающие фактическую отгрузку товара отраженную в счетах-фактурах (УПД). У нас нет НДС, т.е счета - фактуры и УПД мы в принципе не оформляем. Дальше по тексту во всех пунктах идет идет ссылка: "по вышеуказанным счет-фактурам". Вышеуказанные - это не конкретные С/Ф, а за период времени.
По товару напишу дословно что они требуют: "В том случае если предприятие не является производителем реализованных товаров, одновременно следует указать наименование и адрес предыдущего предприятия - поставщика (приложить первичные документы на приобретение перепроданного товара (договор. счет-фактуру и т.д)"
Я понятия не имею когда и у кого мы покупали конкретно этот двигатель. Приложить документы "на обум"? Не будет ли потом проблем у нас с поставщиком и у поставщика с ФНС, если я укажу не того?
Честно, сколько работаю, с первый раз такой запрос

[МаринаКБР]

Странный вопрос. Хотите разных неприятностей, не отвечайте ...

Спасибо за отклик. Мне без проблем написать всё что касается нашего предприятия, а вот на счет поставщиков, тут вопрос.
Еще подскажите. Они требуют предоставить документы подтверждающие наличие складских помещений. С нас административно производственное здание в собственности.В нем администрация, ремонтный цех и склад, но отдельно помещения нигде не прописаны. Их устроит если я просто приложу копию свидетельства о праве собственности на здание?

[Another Аноним]

У нас нет НДС, т.е счета - фактуры и УПД мы в принципе не оформляем.

Тогда ТН, ТТН, транспортную накладную и т.п.

Я понятия не имею когда и у кого мы покупали конкретно этот двигатель. Приложить документы "на обум"? Не будет ли потом проблем у нас с поставщиком и у поставщика с ФНС, если я укажу не того?
Честно, сколько работаю, с первый раз такой запрос

Для ИП ещё как-то можно прикрыться (наверное), что не обязаны вести бухучёт и учитывать товары по партиям в бухрегистрах и счетах бухучёта, а вот для ООО вариантов нет. "Не знаю у кого покупали" - это детсад, для налоговой в ряд ли прокатит

[МаринаКБР]

Тогда ТН, ТТН, транспортную накладную и т.п.



Для ИП ещё как-то можно прикрыться (наверное), что не обязаны вести бухучёт и учитывать товары по партиям в бухрегистрах и счетах бухучёта, а вот для ООО вариантов нет. "Не знаю у кого покупали" - это детсад, для налоговой в ряд ли прокатит

Возможно и детский сад. Наверно у вас на складе все оборудование подписано и разложено по поставщикам и партиям. У нас по видам, в контейнере лежит двадцать двигателей от разных поставщиков, но с одним наименованием и кладовщик отпускает единицу товара, по какой цене она числится в б/учете и от кого поступила ему без разницы

[Татьяна-Васильевна]

Программа: ворд, эксель.

жесть!! искренне сочувствую. Давайте разбираться:
1. Смотрим (выбираем из поступления) эл.двигатель. Берем надежную компанию, созваниваемся с ней и предупреждаем. Собираем документы: приход + скл.учет + реализация. Если нет документов, формируем их.
2. Пишем письмо. Я называю "какие мы хорошие" и объясняем все понятно и подробно. Пишем только то, что есть. Указываем, административно производственное здание в собственности. В нем администрация, ремонтный цех и склад, но отдельно помещения нигде не прописаны.
3. Не удивляйтесь вопросам. Могут попросить любые документы, допустим ШР (штатку) или сертификат на МПЗ, выписку из УП или еще-что-то. Берем за правило:
- сканировать все документы, компоновать их, уж как решите.
- составляем шаблон письма на все случаи жизни
- ставим вопрос руководству о ведении учета в ПО (в программе)
- пишем УП (учетную политику предприятия)
- смотрим как организован складской учет
Успехов!

[Старый ворчун]

Тогда ТН, ТТН, транспортную накладную и т.п.



Для ИП ещё как-то можно прикрыться (наверное), что не обязаны вести бухучёт и учитывать товары по партиям в бухрегистрах и счетах бухучёта, а вот для ООО вариантов нет. "Не знаю у кого покупали" - это детсад, для налоговой в ряд ли прокатит

Детсад - считать, что на реальном предприятии учет ведется так, как его представляют себе умницы из налоговки.
У меня так вымогали информацию "у кого куплен именно тот металлолом, который вы отгрузили такому-то покупателю по такой-то накладной".

[Старый ворчун]

Здравствуйте
Задам вопрос здесь.
В рамках камеральной проверки декларации по НДС, сданной нашим контрагентом, ФНС запросила у нас бухдокументы по этому клиенту: ТН,ТТН, акты. сверки, оборотки....
Кроме того их интересует наличие у нас складских помещений и у кого мы приобрели проданный клиенту товар.
Вроде обычный запрос, но... мы не являемся плательщиками НДС. Вообще там была разовая сделка

Вопрос, должны ли мы отвечать на данное требование.

Да.

Если да. ото насколько полно?

Представляете копии имеющихся у вас документов об отношениях с проверяемым вашим покупателем.

Поставщиков не хотелось бы показывать, да и у кого из них конкретно приобретено данное оборудование сейчас не скажешь.
Если нет, то как аргументировать?

Или никак, или упомяните, что такой учет не ведется.

[Татьяна-Васильевна]

упомяните, что такой учет не ведется.

Вы считаете, что можно не вести складской учет? Да, в реальной жизни так часто происходит. Боюсь, что в современных реалиях, рано или поздно, все будет под контролем. Чем прозрачнее бизнес, тем он легче контролируем

[jul-2000]

В первой строке требования написано что мы должны предоставить документы подтверждающие фактическую отгрузку товара отраженную в счетах-фактурах (УПД). У нас нет НДС, т.е счета - фактуры и УПД мы в принципе не оформляем. Дальше по тексту во всех пунктах идет идет ссылка: "по вышеуказанным счет-фактурам". Вышеуказанные - это не конкретные С/Ф, а за период времени.

Налоговики конкретно под вас запрос не пишут. У них есть шаблон, они его и фигачат. Поэтому не удивляйтесь.
То, что налоговики проверяют всю цепочку движения товара, подтверждая, что каждое звено реальное - это уже давно так.
Электродвигатель точно не имеет какого-нибудь серийного номера, который по идее должен указываться в документах на отгрузку? Это же не гвозди какие-нибудь...
Если проданный электродвигатель имеет серийный номер или какие-то признаки, по которым его движение можно отследить (не имеет отношения к прослеживаемости товаров), то лучше поднять документы и выяснить реального вашего поставщика. И про него и ответить налоговой.
У вас на складе этих двигателей на момент продажи было очень много, полученных от разных продавцов? Если двигатель по серийному номеру или другим признакам не определяется и если двигателей у вас завались как много, что не разобрать где от какого поставщика, то можете так и ответить, что складской учёт в разрезе поставщиков не ведёте.

[МаринаКБР]

Спасибо всем за такие подробные ответы!
Буду писать "письмо счастья". Точнее дописывать

[Татьяна-Васильевна]

У нас по видам, в контейнере лежит двадцать двигателей от разных поставщиков, но с одним наименованием и кладовщик отпускает единицу товара, по какой цене она числится в б/учете и от кого поступила ему без разницы

у многих так, да и у нас тоже лежат МПЗ "скопом". Но для этого и есть учет в программе. Когда кладовщик отпускает, отмечает в ПО списание. У нас в производстве котловой метод (все вместе). Декларацию НП сдаем ежемесячно. Я это к чему Вам пишу, что мы не инвентаризируем склады постоянно. Только по итогам года. И выпуск продукции делаем по плановым ценам. Пора приобретать программу,

[Старый ворчун]

Вы считаете, что можно не вести складской учет? Да, в реальной жизни так часто происходит. Боюсь, что в современных реалиях, рано или поздно, все будет под контролем. Чем прозрачнее бизнес, тем он легче контролируем

Складской учет вести необходимо. Но на любую налоговскую дурь всё равно учетов не напасешься.

Дано: на складе здоровенная куча металлолома, когда-то полученного от 15 поставщиков (75.350 тонн по данным учета) и кран с электромагнитом погрузил в кузов 5240 кг лома для отправки конкретному покупателю.
Какой нужен складской учет, чтобы ответить на дурацкий вопрос "у кого мы приобрели проданный клиенту товар". Методику предложите?

[Татьяна-Васильевна]

Методику предложите?

Учет нужен, хотя бы минимальный. А уж как его организуете, это только согласно воле руководства и здравому смыслу. Мы учитываем дорогостоящие МПЗ позиционное, остальное (большое, тяжелое, множество однотипных) "скопом". Например, поступили гвозди в ящике. Приходуется, списывается весь ящик, допустим для тары. Или доски, получили, передали в столярку. Или стружка, пухту забирают, взвешивают и сообщают нам. Стружку считаем нормативно-плановым методом. Но нам легче (мы не ведем учет в екселе и ворде). Всегда можно посмотреть поставщика, дату поступления и документы. Кстати, мы любые документы (контрагенты, спр и пр.) в пдф, сразу прикрепляем в ПО. Это удобно. И все это описано в УП.

[Январь]

Татьяна-Васильевна, вроде никто и не спорил о необходимости учета. Но вот вы покупаете оборудование у нескольких поставщиков, оборудование одинаковое, вы его приходуете по одной и той же номенклатурной позиции, вам для своего учете в принципе не надо разбираться, у кого именно вы его купили. Как вы предлагаете выбрать для ответа ФНС поставщика? Только не надо говорить, что раду хотелок налоговой надо вести еще один учет.

[Татьяна-Васильевна]

Как вы предлагаете выбрать для ответа ФНС поставщика?

так вроде я уже написала выше (?) **1. Смотрим (выбираем из поступления) эл.двигатель. Берем надежную компанию, созваниваемся с ней и предупреждаем. Собираем документы: приход + скл.учет + реализация. Если нет документов, формируем их.
P.S. мы отвечаем на аналогичные требования именно с таким принципом. Либо пишем, ссылаясь на УП, про котловой метод, про "котловой" учет и про то, что инвентаризируем все склады по итогам года

[ZZZhanna]

Вы считаете, что можно не вести складской учет?

однородные предметы официально разрешено учитывать одной номенклатурой, и это не означает отсутствие складского учета.

[МаринаКБР]

Какую программу не заводи, у нас больше 3000 единиц эл.оборудования на складе. 5000р если не больше материалов и з/частей для ремонта оборудования.
Я написала как сказала jul-2000 ," ххх не ведет учет материальных ценностей на складе в разрезе поставщиков."

[Старый ворчун]

Какую программу не заводи, у нас больше 3000 единиц эл.оборудования на складе. 5000р если не больше материалов и з/частей для ремонта оборудования.
Я написала как сказала jul-2000 ," ххх не ведет учет материальных ценностей на складе в разрезе поставщиков."

+

[Старый ворчун]

Учет нужен, хотя бы минимальный.

Предложите методику минимального учета металлолома на площадке, чтобы при захвате краном очередной порции определять, от кого она была когда-то получена.

[Татьяна-Васильевна]

методику минимального учета металлолома

я же написала: стружка, пухту забирают, взвешивают и сообщают нам. Стружку считаем нормативно-плановым методом. Т.е., вся стружка складируется в пухты (приблизительно одного размера и веса), покупатель ее забирает, у себя взвешивает и сообщает нам точный вес. Мы выставляем отгрузочные документы. Если данная операция приходится на разные периоды, то стружку считаем по нормативно-плановой с/с.

Какую программу не заводи, у нас больше 3000 единиц эл.оборудования на складе. 500

Марина, все дело в организации (как писала выше "воле руководства"). Если оно заинтересовано контролировать процесс, то и прилагаются к этому определенные усилия.

[ZZZhanna]

пухту

я прошу прощения, но ПУХТО - это он, это аббревиатура, "Пункт утилизации и хранения твердых отходов".

[Татьяна-Васильевна]

прошу прощения

Да, Вы правы. Писала "впопыхах", напишу иначе - мусорный контейнер