 |
Имеем ли право удерживать больше 70 процентов? В судебном приказе 0.75 от мрот на каждого ребёнка, коих трое. Мрот по Спб на детей 16039, итого на троих по 0.75 получается 36000 с копейками, но это больше 70 процентов от зп, которая 50000. Должнику остаётся на руки 7500. И меньше взрослого мрот и больше 70 процентов. Какие наши действия?
Лучше спросить по-другому.Сообщение от Елена Владимировна Я
Забейте в Гугл - "Кто имеет право нарушать Трудовой кодекс?"
Если в полученных результатах вашей организации не обнаружите, значит, вы в список избранных не входите, и Кодекс придется чтить.
Я вот заинтересовался, что такое "мрот на ребенка", "мрот на взрослого" - Гугл сказал, что таких понятий нет, а речь, видимо, идет о прожиточном минимуме.
Так что сверьте этот ответ с текстом судебного приказа, прежде чем считать удержание.
Кроме того, в те 70 процентов, о которых пишется в статье 138 ТК, не могут не входить 13 процентов НДФЛ, так что доля алиментов станет ещё меньше.
а это не минимальный размер оплаты труда?
Тут вроде нельзя ссылки давать. Наберите в яндексе "мрот алименты на ребенка в 2024 году санкт-петербург" и первая же статья будет такая:
Алименты начисляются с чистых доходов, после уплаты налогов. При установлении алиментов в твердом размере в расчет берется прожиточный минимум на детей в в Санкт-Петербурге - это 16 039 ₽ (2024 год).
Все люди, как люди, а я королева )
У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...
да
ну не правильно выразилась я.
МРОТ на детей имеется ввид-16039, да.
в судебном написано - 0,75 от МРОТ на ребенка. 16039*0,75=12029 на ребенка. их трое. итого 36087. Но зарплата у алиментщика 50000. Сколько мы имеем право удержать?
никто не имеет право нарушать ТК!
Мы и не собираемся оставлять сотрудника с доходом на руки 7500р! Как он жить то будет?
По-этому и вопрос! Сколько удерживать? НЕльзя же больше 70 процентов в любом случае??
Удерживаете не более 70 %, остальное - в задолженность. Задолженность будет удержана после совершеннолетия ребенка (одного, второго, третьего) при появлении "свободных средств".
P.S. А ведь могут быть исполнительные листы и не алименты, размер удержаний по которым никто пересматривать не будет (ущерб и пр.). Также "встают" в долг и взыскание по таким листам может начаться через ...дцать лет.
1) Считаете максимальный размер всех удержаний как 50000 * 0.70 (Уmax)
2) Считаете НДФЛ обычным образом (Н)
3) Считаете алименты обычным образом, исходя из предписаний Судебного приказа (А)
4) Складываете Н и А (НиА)
5) Если НиА > Уmax, то А = Уmax - Н
В судебном приказе действительно так написано?
Что такое "МРОТ на ребенка", если такого понятия не существует?
Это ваша личная фантазия, или нет?
topalov, не МРОТ на ребёнка, а по 0.75 МРОТ каждому (а их трое) = 2.25 МРОТ
спасибо. да , к слову сказать, были у меня такие сотрудники , которые специально составляли нотариальное соглашение на уплату 70 процентов жене-матери детей)) чтобы уходить от удержаний по другим делам.
а как доказать приставам, когда начнутся вопросы, что в 70 процентов ндфл должен входить? везде ведь написано, что удержание алиментов в размере 70 процентов после удержания ндфл)
Я не знаю, что такое "везде".
А поэтому приведите цитату из ТК (или какого-то другого закона), где это написано.
Я знаком лишь с такой формулировкой (ст.138 ТК):
В данном случае у работника имеется два вида удержаний - НДФЛ и Алименты.Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать...
Следовательно, их общий размер (их сумма) не может превышать 70 процентов зарплаты.
PS
К тому же в вашем случае алименты берутся не в процентах от чего-либо, а в фиксированной сумме.
Последний раз редактировалось waw; 01.11.2024 в 22:01.
да, в фиксированной сумме, но при этом придется все равно считать в процентах же)
Если размер алиментов указан в процентах, то этот процент берется от зарплаты после удержания налогов - тут вопросов нет.
Что же касается статьи 138 ТК...
Читаем вместе комментарии к этой статье (под редакцией доктора юр.наук, профессора Ю.П.Орловского, 2009 год):
То есть речь идет о максимальном проценте до удержания налога.2. По общему правилу все удержания из заработной платы не могут превышать 20% начисленной заработной платы.
Как видите, здесь речь идет лишь об увеличении максимальной процентной ставки c 20 до 50.3. Наряду с общим ст. 138 предусматривает специальные правила. К ним относятся удержания, производимые по исполнительным документам...
При обращении взыскания на заработную плату с должника не может быть удержано более 50% заработной платы при каждой выплате.
То есть речь по-прежнему идёт о начисленной зарплате до удержания налога.
А вот это то, о чем вы написали - указанный в исполнительных листах процент берется от начисленной зарплаты за вычетом налога.При этом размер удержаний из заработной платы исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов
К максимальной ставке в размере 50% от начисленной зарплаты процент по исполнительному листу отношения не имеет. Тем более, что таких листов может быть несколько.
Общее ограничение на все удержания (налоги + исп.листы) одно - 50% от начисленной зарплаты.
Ну, и далее всё то же самое об алиментах, которые ничего принципиально не меняют, кроме повышения максимального процента всех удержаний до 70 (но тоже - от начисленной зарплаты):
Указанные ограничения не применяются при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей... В перечисленных случаях размер удержаний из заработной платы не может превышать 70%.
Если вы о расчете алиментов, то нет - считать алименты в процентах в вашем случае не требуется - они заданы в "твердой валюте" и не зависят от зарплаты - только от прожиточного минимума на детей.
Но после расчета алиментов, полученная сумма может быть уменьшена, если общая сумма всех удержаний превысит 70% от 50000.
Прочитайте внимательно мой предыдущий пост, и если вы согласны с профессором, то можете действовать по алгоритму из 5 пунктов, которые я привел выше.
Ну, а если не согласны, то приведите чьё-либо иное, компетентное мнение по поводу понимания статьи 138 ТК, обсудим.
(я имею в виду мнение, что указанные там проценты надо считать не от начисленной зарплаты, а после удержания налогов).
Кстати, явное указание на то, что алименты берутся с зарплаты (и проч. доходов) уже после удержания налогов, о котором все "знают", но далеко не все знают источник этих знаний, и которого нет ни в Трудовом, ни в Семейном кодексе, приведено в таком "старинном" документе (современная редакция от 2019 года):
Постановление Правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 841
Перечень видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей.
При Союзе этот порядок был таким же, но с ходу найти документ-основание не удалось (да и к чему он теперь?)4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.
Последний раз редактировалось waw; 02.11.2024 в 01:56.
В Семейном кодексе максимальный процент по алиментам - на трех и более детей - половина заработка.
Суд может увеличить этот процент, но в законах нигде не написано об алиментах в 70 процентов.
В ст.138 ТК говорится об общем размере всех удержаний - не более 70 процентов заработка, а вовсе не об алиментах в таком размере.
Алименты в 70 процентов заработка могут быть удержаны в том случае, если так решил суд (или фиксированная сумма составляет 70 и более процентов текущего заработка), и если более приоритетных удержаний, например, НДФЛ у работника нет.
И исправляю свою неточность:
Постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 841 было отменено в 2021 году.
Действующее Постановление:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 ноября 2021 г. N 1908
Но пункт 4, на который я ссылался, остался без изменений.
Это все хорошо, но как доказать приставам, что мы правильно удерживаем-70 процентов, в которые входит и удержание ндфл.
Они же это не принимают. У них четко написано в постановлении 70 процентов! (Это я уже про другие дела) и в карточке учета с расшифровкой начислений и удержаний, которую высылаем каждый квартал по многие алиментщикам, они хотят видеть отдельно удержание ндфл 13 проц и удержание алиментов 70 процентов! итог 83
какую статью им показать? 138 ТК РФ?
В чьем постановлении?
Послушайте, не углубляйтесь в отклонения.
Есть размер удержаний согласно исполнительному документу.
Есть виды заработка, из которых удерживаются алименты.
А есть максимальный размер удержаний - это, на минуточку, федеральный закон (ТК РФ).
Приставы подадут на вас в суд, что вы федеральный закон исполняете? Ну подадут, пусть в суде и обгадятся. Будет хоть что судье за чашкой чая коллегам рассказать - про недоразвитых сотрудников ФССП.
Неверный расчет.
1) Сначала считается НДФЛ как 13 процентов от зарплаты (минус вычеты, если есть).
2) А алименты (в любом проценте) берутся от (зарплаты минус НДФЛ).
Так что 83% от начисленного никак не получится - получится меньше.
Если стандартных вычетов нет, то при зарплате в X руб. 70-процентные алименты будут равны:
(0.87 * X) * 0.70 = 0.616 * X
А общий процент удержаний = 13 + 61.6 = 74.6
Но далее вы должны сравнить общий процент обоих удержаний с максимально возможным в этом случае, который равен 70 процентам от начисленного.
То есть складываете сумму НДФЛ с суммой алиментов, и если она не превышает (начисления x 70%), то выплачиваете ту сумму алиментов, которую получили в пункте 2).
Если же она превышает (начисления x 70%), то выплачиваете алименты в сумме, которая меньше рассчитанной в пункте 2) на размер этого превышения - остальная сумма будет считаться долгом работника.
Итого - удержать алименты в 70% вы сможете только в этих случаях:
1) если с работника по каким-то причинам не удерживается НДФЛ (налоговые вычеты больше начислений)
2) если в статье 138 ТК максимальные проценты удержаний считаются относительно "суммы на руки", а не "суммы начислений" (то есть профессор Орловский был неправ в своем комментарии этой статьи) - попробуйте прояснить этот момент!
Представьте на минутку, что у работника есть еще и другие исполнительные листы, где тоже четко указаны какие-то суммы или проценты.
Очевидно, что они вообще не будут пока исполняться, то есть ни копейки и ни 0.0000001 %.
Все эти четко написанные суммы или проценты будут накапливаться как задолженность... но Трудовой кодекс нарушаться не должен!
waw, мы по второму кругу пошли...)
topalov, можно спокойно выйти из цикла. Для этого надо понять простую вещь: зарплата лишь ЧАСТЬ доходов должника. Уверяю, что у многих есть и другие доходы кроме зп.
По закону исполнительного производства % удержаний рассчитывается после удержания НДФЛ, т.е. с чистого дохода. Вплоть до 70%.
По этой формуле и формируется сумма ДОЛГА:
Долг = (ВсеДоходы - НДФЛ)*Процент
Данный долг погашается из ЛЮБЫХ доходов должника.
Зарплата же стоит особняком. Нельзя удержать по ТК РФ с заработка больше 70%. С гросс зарплаты. Для ТК РФ НДФЛ такое же удержание, как и по ИЛ.
Заработал человек 50к. Значит на руки ему обязаны выплатить 50*0.3 = 15к. Всё.
Если удержания, включая НДФЛ, превышают 35к, значит Долг погашен НЕ полностью. Только и всего. Не понимаю что тут такого странного? Просто идёт частичное погашение задолженности.
Никто не нарушает судебного решения. Просто суммы, рассчитанные по их формуле (ВсеДоходы - НДФЛ)*Процент, удерживаюся НЕ сразу, а будут удержаны ПОЗДНЕЕ. И никуда не пропадут.
Вы же упорно хотите удержать по ИЛ СРАЗУ, здесь и сейчас, невзирая на ограничения ТК РФ. Какая-то странная нетерпеливость )
Такое впечатление, что вы в жизни не сталкивались с ситуацией, когда просто физически не можете погасить сразу весь долг, поэтому гасите его частично, а остаток переносится на будущее.
229 ФЗ 1. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника, в том числе из вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов.
50000-13%
умножаем на размер удержаний 70 процентов, который указан в постановлении.
всё.
эх. ну конечно ,сталкивались. Но всегда удерживали 70 проц с суммы после удержания ндфл.
Давайте по -другому.
Что должно быть в расчетном листке, что должен увидеть в нем сотрудник в графе удержания, если по нему есть постановление на удержание 70 процентов алиментов?
допустим зп 50000.
в графе удержано будет 1. ндфл 6500 2. удержаны алименты 30450 или 28500 ?
Генук, вы наверно случайно меня в собеседника указали, ранее я всё аналогично автору вопроса расписал.
28500=
И 1950= задолженность
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием