Обязательна ли ТТН при поставке товара

[ele161277]

Здравствуйте! Вопрос состоит в том что, наш заказчик (покупатель товара) требует от нас ТТН с отметками его ответственных лиц на местах. У нас заключен договор с Покупателем на поставку жидкого азота, доставка отдельно не выделена и входит в стоимость товара. Товар везет на своей машине наш поставщик в завода сразу нашему покупателя. По сути у нас транзитная поставка, если можно так выразится. После поставки мы выставили УПД, покупатель не подписывает нам ее, требуя предоставить ТТН с их отметками, чего сделать мы не может. Все три стороны находятся в разных регионах, мы вообще не пересекаемся с машиной, и поэтому отправили покупателю ТТН где поставили отметку только со своей стороны (подпись, печать). Чтобы получить отметки от их представителей надо нам туда ехать , присутствовать при сливе азота и брать подписи с их ответственных лиц на местах. А сливается азот на месторождении. Передавать документы например через поставщика , выслав ему наши ТТН, тоже не вариант, коммерческая тайна. Поставщику на месте в его ТТН наш заказчик делает отметку, а вот мы физически ну никак не можем передать свои ТТН.
Хочу спросить у экспертов-
если правовая основа для не предоставления ТТН в нашем случае, отдельных договоров на перевозку мы ни с кем не заключали, доставку отдельно не выделяли, она входит в цену товара? Разве УПД в этом случае не достаточно?
Мы считаем, что Если поставщик "своим" транспортом доставляет товар покупателю и в документах на поставку цена перевозки не указана, то есть стоимость доставки входит в стоимость товаров., то этом случае ни ТН (транспортную накладную) ни ТТН (товаро-транспортную накладную) поставщик может не выписывать. Может мы не правы?
Покупатель ссылается на то,..
ТТН-это документ, подтверждающий факт перевозки и получение груза.
Ее подписывает фактический получатель груза, даже если он не является заказчиком услуги перевозки. И также у него
остается 1 экземпляр ТТН как подтверждение факта доставки и получения. А также, что в текущей практике без данного документа невозможно подтвердить реальность сделки купли-продажи для товаров, требующих доставки или перевозки специализированным транспортом. Также данный документ необходим для подписанта накладной (ТОРГ-12 или УПД),если он фактически не присутствовал при доставке и документ подтверждает, что уполномоченный сотрудник получил груз.
В связи с этим наличие данного документа, подписанного всеми сторонами обязательное условие для подписания накладных и оплаты за
товар по договору поставки и помогает отстоять интересы Общества при возможных трениях с налоговыми органами

[Татьяна-Васильевна]

ele161277, любопытный вопрос. Всех запугали проверками, вот и страхуется контрагент. Нашла в СПС:
Для подтверждения реальности сделки надо иметь
перевозочные документы
ИФНС при проверке и суд, если дойдет до судебного спора, будут устанавливать не только обстоятельства сделки, но и реальность перемещения товаров от склада поставщика до склада покупателя. Реальность перемещения товаров и их получение покупателем будут подтверждать перевозочные документы, которыми оформлялась их доставка.
Поэтому независимо от особенностей доставки товаров у поставщика, перепродавца и покупателя должны быть документы (их копии), оформленные при перевозке товаров. Но, конечно, все зависит от особенностей конкретной ситуации. Так:
- если товары перевозит перевозчик, нанятый одной из сторон, - у сторон транзитной торговли должны быть транспортные накладные (или их копии) на перевозку товаров от поставщика до покупателя, содержащие сведения об отгрузке товаров поставщиком и их приеме покупателем. Например, если поставщик нанял для перевозки товаров автоперевозчика, то один экземпляр транспортной накладной будет у поставщика как грузоотправителя, второй - у покупателя как грузополучателя <15>. При этом перепродавцу нужно получить от поставщика или покупателя копию этой накладной с отметками поставщика и покупателя об отгрузке и получении груза, чтобы он тоже мог подтвердить реальность перемещения товаров;
<15> п. 10 Правил, утв. Постановлением Правительства от 21.12.2020 N 2200.
На то, что все стороны транзитной сделки должны иметь копии транспортных документов, указывали и суды <16>.
*

[ele161277]

здравствуйте, а если исходить из законодательства о бух.учете, то согласно п. 4 ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете"не предусматривает обязательного оформления ТТН, в т.ч. при доставке товара покупателю , а факт доставки и передачи товара покупателю можно подтвердить УПД - первичным документом, соответствующим требованиям ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете". Применение ТТН не обязательно с 2013 года, кроме перевозок спирта, спиртосодержащей и алкогольной продукции.
Вот дилемма...???

[Lekabuh]

здравствуйте, а если исходить из законодательства о бух.учете, то согласно п. 4 ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете"не предусматривает обязательного оформления ТТН, в т.ч. при доставке товара покупателю , а факт доставки и передачи товара покупателю можно подтвердить УПД - первичным документом, соответствующим требованиям ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете". Применение ТТН не обязательно с 2013 года, кроме перевозок спирта, спиртосодержащей и алкогольной продукции.
Вот дилемма...???

Очень любопытно. А вот про "с 2013 года..." где можно почитать? Очень актуальная для нас тема. Спасибо.

[Татьяна-Васильевна]

Применение ТТН не обязательно с 2013 года

Уточните у своего контрагента, кой ему нужен документ. ТН (транспортная накладная) и ТТН (товарно-транспортная накладная) отличаются назначением. Посмотрите все-таки 16> Постановления 16 ААС от 21.12.2020 N 16АП-3917/2018; 8 ААС от 03.04.2015 N 08АП-942/2015.

[ele161277]

спасибо!