Аккодную систему в жизнь!!!

[Казак]

Желаю здравствовать!
Озадачился такой проблемкой. С одной стороны многие знают, что существует аккордная система оплаты труда. По мнению г-жи Тучковой (которая откомментировала ТК) "в зависимости от способа подсчета заработка при сдельной оплате применяется прямая сдельная, сдельно-прогрессивная, косвенная, аккордная системы оплаты труда. … Аккордная оплата труда предусматривает установление размера вознаграждения за полный комплекс выполненных работ без учета производственных операций, выполненных работником".
Это с одной стороны. А с другой – мы удачно имеем норму ст. 136 ТК, которая резко гласит "заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором". Господа, кто-нибудь пользует эту аккордную систему и как решаете проблему с регулярностью платежей? Копейки – 2 раза в месяц, а по результату – всё остальное? Обсудим?

[ОлегЪ]

Казак, А какая связь между способом расчёта и необходимостью совершать ритуальные пляски ?

[Казак]

Практическая связь то. Я хочу платить за результат. И похоже системка была задумана для этого. Тогда вопрос: а зачем платить в течение работы? И сколько платить - 100 рублей два раза в месяц?

[ОлегЪ]

Я хочу платить за результат

Не получится. Для этого существуют гражданско-правовые отношения.

Сама по себе аккордная система оплаты была придумана в те времена, когда хотелось и не моглось...

Приняв человека на работу (вступив с ним в трудовые отношения), меньше чем тариф (исходя из квалификации) заплатить ему нельзя. Вот из этого тарифа и платите ему два раза в месяц. А всё остальное - когда фишка ляжет

И сто руб. тут не проканает

[Казак]

С самого начала подозревал, что платить придётся регулярно...

меньше чем тариф (исходя из квалификации) заплатить ему нельзя. Вот из этого тарифа и платите ему два раза в месяц

ОлегЪ, а вот с энтим соображением не соглашусь - в нашем случае (ООО, без намёка на гос участие) о тарифе говорить, полагаю, не приходится. Правда другие "ограничения" есть - у нас в МАскве МОТ, на пример.

[ОлегЪ]

...о тарифе говорить, полагаю, не приходится.

Приходится, мой друг
Оклад, он же тариф, он же имет массу иных синонимов... должен быть оговорен в трудовом договоре (или бумагах ""ссыльных")

И ежели честно, про иные ограничения в Москве не слышал.

[ГРК]

ИМХО, аккордная оплата возможна, например, при договоре подряда, когда гражданин выполняет конкретную работу на свой страх и риск, а за это получает в конце - по конечному результату.

[Казак]

Пардон на молчание!

2 ОлегЪ:

Приходится, мой друг
Оклад, он же тариф, он же имет массу иных синонимов... должен быть оговорен в трудовом договоре (или бумагах ""ссыльных")

Ну, если в качестве синонима - тады приходится, согласен!
А на счёт ограничений, так тут есть забавная цепочка:
1.19 июня 2000 года N 82-ФЗ

------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ОПЛАТЫ ТРУДА

На период до введения размера минимальной заработной платы (минимального размера оплаты труда), предусмотренного частью первой статьи 133 Трудового кодекса Российской Федерации, законодательные (представительные) органы государственной власти субъектов Российской Федерации (за исключением субъектов Российской Федерации - получателей дотаций из Федерального фонда финансовой поддержки субъектов Российской Федерации) могут принимать законы субъектов Российской Федерации, устанавливающие более высокий по сравнению с установленным федеральным законом размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации с учетом мнения трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений соответствующего уровня. социально-трудовых отношений соответствующего уровня. Размер и сроки введения минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации подлежат согласованию с Правительством Российской Федерации в части, касающейся компенсации дополнительных расходов организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета.

2.


7 декабря 2001 года N 69

------------------------------------------------------------------
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ

О ГОРОДСКОМ МИНИМУМЕ ОПЛАТЫ ТРУДА

3.


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 августа 2002 г. N 5-Г02-101


Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Нечаева В.И.
судей Потапенко С.В.,
Кебы Ю.Г.


рассмотрела в судебном заседании от 2 августа 2002 г. гражданское дело по заявлению Прокурора города Москвы о признании противоречащим федеральному законодательству Закона города Москвы N 69 от 07.12.2001 "О городском минимуме оплаты труда" по кассационным жалобам Мэра Москвы и Московской городской Думы на решение Московского городского суда от 5 июня 2002 г., которым Закон города Москвы N 69 от 07.12.2001 "О городском минимуме оплаты труда" признан противоречащим федеральному законодательству, недействующим и не подлежащим применению со дня вступления решения в законную силу.

установила:

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационных жалоб, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ не находит оснований к их удовлетворению.

4.


МОСКОВСКОЕ ТРЕХСТОРОННЕЕ СОГЛАШЕНИЕ НА 2003 ГОД
от 15 декабря 2002 года

МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ МОСКВЫ, МОСКОВСКИМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ
ПРОФСОЮЗОВ И МОСКОВСКИМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ ПРОМЫШЛЕННИКОВ
И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ (РАБОТОДАТЕЛЕЙ)


2. В области регулирования оплаты и создания благоприятных условий труда в организациях города стороны обязуются:
2.1. Установить городской минимум оплаты труда, включающий тарифную ставку (оклад) или оплату труда по бестарифной системе, а также доплаты, надбавки, премии и другие поощрительные выплаты, с 1 января 2003 года - 1500 рублей, во втором полугодии 2003 года довести его размер до 1800 рублей, обеспечив выход на уровень не менее 55% от прожиточного минимума трудоспособного населения города Москвы, установленного постановлением Правительства Москвы на 1 июля 2003 года.

Так, что органичение это, или нет - каждый решает сам! По себе!

[Казак]

Пардон за молчание!

2 ОлегЪ:

Приходится, мой друг
Оклад, он же тариф, он же имет массу иных синонимов... должен быть оговорен в трудовом договоре (или бумагах ""ссыльных")

Ну, если в качестве синонима - тады приходится, согласен!
А на счёт ограничений, так тут есть забавная цепочка:

1.

19 июня 2000 года N 82-ФЗ

------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ОПЛАТЫ ТРУДА

На период до введения размера минимальной заработной платы (минимального размера оплаты труда), предусмотренного частью первой статьи 133 Трудового кодекса Российской Федерации, законодательные (представительные) органы государственной власти субъектов Российской Федерации (за исключением субъектов Российской Федерации - получателей дотаций из Федерального фонда финансовой поддержки субъектов Российской Федерации) могут принимать законы субъектов Российской Федерации, устанавливающие более высокий по сравнению с установленным федеральным законом размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации с учетом мнения трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений соответствующего уровня. социально-трудовых отношений соответствующего уровня. Размер и сроки введения минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации подлежат согласованию с Правительством Российской Федерации в части, касающейся компенсации дополнительных расходов организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета.

2.

7 декабря 2001 года N 69

------------------------------------------------------------------
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ

О ГОРОДСКОМ МИНИМУМЕ ОПЛАТЫ ТРУДА

3.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 августа 2002 г. N 5-Г02-101


Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Нечаева В.И.
судей Потапенко С.В.,
Кебы Ю.Г.


рассмотрела в судебном заседании от 2 августа 2002 г. гражданское дело по заявлению Прокурора города Москвы о признании противоречащим федеральному законодательству Закона города Москвы N 69 от 07.12.2001 "О городском минимуме оплаты труда" по кассационным жалобам Мэра Москвы и Московской городской Думы на решение Московского городского суда от 5 июня 2002 г., которым Закон города Москвы N 69 от 07.12.2001 "О городском минимуме оплаты труда" признан противоречащим федеральному законодательству, недействующим и не подлежащим применению со дня вступления решения в законную силу.

установила:

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационных жалоб, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ не находит оснований к их удовлетворению.

4.

МОСКОВСКОЕ ТРЕХСТОРОННЕЕ СОГЛАШЕНИЕ НА 2003 ГОД
от 15 декабря 2002 года

МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ МОСКВЫ, МОСКОВСКИМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ
ПРОФСОЮЗОВ И МОСКОВСКИМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ ПРОМЫШЛЕННИКОВ
И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ (РАБОТОДАТЕЛЕЙ)


2. В области регулирования оплаты и создания благоприятных условий труда в организациях города стороны обязуются:
2.1. Установить городской минимум оплаты труда, включающий тарифную ставку (оклад) или оплату труда по бестарифной системе, а также доплаты, надбавки, премии и другие поощрительные выплаты, с 1 января 2003 года - 1500 рублей, во втором полугодии 2003 года довести его размер до 1800 рублей, обеспечив выход на уровень не менее 55% от прожиточного минимума трудоспособного населения города Москвы, установленного постановлением Правительства Москвы на 1 июля 2003 года.


Так, что органичение это, или нет - каждый решает сам! По себе!

[ОлегЪ]

Казак, ежели вы это трёхстороннее соглашение подписывали или уполномачивали кого-нибудь за вас подписать, то ограничение есть (правда, не очень понятна ответственность). Ежели такой глупости не наблюдалось - нет ограничений по МОТ'у

[Казак]

ОлегЪ, я тут ранее выдержку тиснул:

органы государственной власти субъектов Российской Федерации (за исключением субъектов Российской Федерации - получателей дотаций из Федерального фонда финансовой поддержки субъектов Российской Федерации) могут принимать законы субъектов Российской Федерации, устанавливающие более высокий по сравнению с установленным федеральным законом размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации с учетом мнения трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений соответствующего уровня

С учётом мнения можно закон субъекта принять, и совсем не нужно выносить "на референдум" - мы ведь с вами не под всеми законами подписываемся.
И что характерно, Всеводод (ВС в смысле) совсем не по той причине закон "завернул", что НАШ МЭРРР с какой-то там комиссией его не согласовал. ИМХО получается, что зря они эту бодягу с комиссией месили. Так что я тоже думаю, что пока решение ВСеволода в силе - ответственности нет.
Спасибо за мнения!!!

[ОлегЪ]

Казак, по поводу возможности принятия закона субъекта (для Москвы) я свое ИМХО уже высказывал. Не будет его в обозримом будущем. А соглашение - оно и есть соглашения. Могу не соглашаться.

Однако, возвращаясь к нашим баранам: не поможет аккордная система оплаты труда обойти необходимомть выплачивать зарплату 2 раза в месяц.

За бодрые мысли и обсуждение спасибо