УСН и договор комиссии

[Y-Garlic]

ПОЖАЛУЙСТА, посмотрите и скажите где я не права:

ДОХОДЫ ОРГАНИЗАЦИИ, ПРИМЕНЯЮЩУЮ УПРОЩЕННУЮ СИСТЕМУНАЛОГООБЛОЖЕНИЯ.
ОБЪЕКТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ – ДОХОДЫ
УЧИТЫВАЮТСЯ:
- выручка от реализации товаров, работ услуг в соответствие со ст. 249 НК РФ.
Для определения выручки применяется кассовый метод (ст. 346.17). ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДОХОДОВ (ст. 273 НК РФ):
- день поступления денежных средств на расчетный счет;
- погашение задолженности иным способом (акт взаимозачета ст. 410 ГК РФ).

ДОГОВОР КОМИССИИ:
- Комиссионер обязан предоставить комитенту отчет и передать все полученное по договору комиссии (ст. 999 ГК РФ);
- Комиссионер вправе удержать причитающиеся ему суммы из всех поступивши по договору комиссии средств (ст. 997 ГК РФ)
- Комиссионное вознаграждение прекращается зачетом встречного требования (ст. 410 ГК РФ)



Т.е. если организация отгружает товар по договору комиссии на сумму 5000, а комиссионер продает его за 10000, то налоговая база 10000? Налог 10000*6%=600 руб.? Или налоговая база 5000? и налог 300руб.?

[Суровый Бух]

Налоговая база по договору комиссии - сумма вознаграждения комиссионера согласно условий договора и документов, подтверждающих получение данного вознаграждения.
5000 - но, не факт, т.к. не известны условия договора комиссии о вознаграждении. База в 5000 будет, если по условиям договора весь "навар" - вознаграждение комиссионера.

[Y-Garlic]

А почему же все-таки 5000? Как бы ни было в договоре про вознаграждение (а там написано, что удерживает, размер - разница между ценой поставки и ценой

[Y-Garlic]

...реализации) по ст. 999 комиссионер обязан передать все полученной по договору. Я так понимаю и вознаграждение тоже. А уж потом мы должны это вознаграждение обратно отослать. Чтобы деньги не гонять делается удержание и акт взаимозачета.

Помогите мне понять, почемму же все-таки 5000 - выручка, с которой плачу 6%, а не 10000!!!! Не укладывается))))

[Суровый Бух]

патамучта. Налоговая база комиссионера = сумма вознаграждения = вознаграждение по договору - наценка = 5000 руб.

[Суровый Бух]

вознаграждение по договору - наценка

- имелось ввиду не минус, а тире.

[Y-Garlic]

Где это описано? В НК нету, из ГК понятно, что вся сумма реализации и есть выручка.
Может письма какие Минфина?

[Y-Garlic]

Ой....)))

[Y-Garlic]

О разных вещах говорим. Я наверное неправильно ситуацию описала. По комиссионеру понятно - наценка. Наша организация - комитент.

[Над.К]

Вы про чью налоговую базу? Комиссионера? Или комитента?

[Суровый Бух]

Приплыли. . . .

[Суровый Бух]

У комитента(на УСН6%) база равна 10000 руб.

[Y-Garlic]

Да мы - КОМИТЕНТ
Т.е. если мы - комитент, то платим с полной суммы реализации, т.е. с 10 000.

По факту получается не 6 , а 12%(((((

[Над.К]

Откуда 12%? Зачем Вы себе чужой налог считаете?

[Y-Garlic]

Тогда помогите мне обосновано разобраться.

Я - КОМИТЕНТ отгружаю товара на 5000 р.
КОМИССИОНЕР продает за 10 000 р.
- вознаграждение удерживает в размере 5 000 р., дает на него акт взаимозачета по договору комиссии, т.к. по ст.999 ГК должен мне все деньги перечислить, но в силу ст. 997 ГК вправе вознаграждение удержать.
- на расчетный счет перечисляет 5 000 р.

Моя налоговая база (объект - ДОХОДЫ), как я понимаю из ст. 273 НК и ст. 999 ГК - 10 000 р.
В чем неверно?

[Y-Garlic]

Я чужой налог не считаю, просто так получается, что если б это был обычный договор купли-продажи, мы бы получили денежки 5000р на р/сч и заплатили 6%. А тут получается у меня выручка 5000 + 5000. Вроде как да, я за них тоже плачу.

[Y-Garlic]

Ну неужели никто не может пояснить?
Может основываясь на незаконности двойного налогообложеня...
Где это понятие описано?

[Andyko]

нету тут никакого двойного налогообложения;
вы платите со своей выручки, которую для вас получил комиссионер, и которая составляет 10 тыр;
размер комиссионного вознаграждения - исключительно ваша головная боль

[TRIAN]

Y-Garlic,

размер комиссионного вознаграждения - исключительно ваша головная боль

это как бы "зарплата" - если бы у вас был работник

а если было УСН(15%) - вознаграждение можно считать расходом... и тогда Вы бы заплатили с 5000

[Y-Garlic]

Почему не двойное налогообложение? Ведь мы платим с вознаграждения налог как со своей выручки, и КОМИССИОНЕР платит с нее же.

[Над.К]

Y-Garlic, уплата вознаграждения комиссионеру ваши расходы. Обычные такие расходы. Которые просто при вашей системе налогообложения не учитываются
По вашей логике выходит, что все кто на УСН 6% имеют двойное налогообложение Потому что расход - всегда чей-то доход.
Но Вы сами сделали свой выбор, на что теперь жалуетесь?

[Andyko]

КОМИССИОНЕР платит с нее же

нет, не с неё же, а со своего вознаграждения

[alex-msk]

Y-Garlic, в качестве шутки: да-да-да! я тоже так думаю! платить надо только подоходный налог, потому что так или иначе, все остальные налоги платятся опять же из кошелька конечного потребителя - человека!

[Y-Garlic]

Y-Garlic, уплата вознаграждения комиссионеру ваши расходы. Обычные такие расходы. Которые просто при вашей системе налогообложения не учитываются
По вашей логике выходит, что все кто на УСН 6% имеют двойное налогообложение Потому что расход - всегда чей-то доход.
Но Вы сами сделали свой выбор, на что теперь жалуетесь?

Не жалуюсь) Просто руководство почему-то не верит мне. Хотя я вроде обосновано все расписала. Они даже консультирование заказали в Палате НК.
Многие платят просто 6% с поступивших денег.
Спасибо!

[Okup]

У нас такая же ерунда. Я тут совсем недавно всем мозги выносила. А мне популярно объясняли то же, что и Вам сейчас. Про налоговую базу комитента (тоже УСН, 6%). Меня - убедили. Я свое руководство убедить не смогла. Они тоже консультировались, у каких-то товарищей, которые комиссионной торговлей занимаются. Вывод: полно народу платит только с поступивших денег.

[Над.К]

Это до первой проверки. Потом таким умным досчитывают налоги и сдирают пени, а то и штрафы

[Y-Garlic]

Я вот тоже думаю, что до первой проверки. Только вот упрощенки уж очень редко проверяют. Тем более 6%....
При нормальных оборотах доначисления 100% будут существенны. А при нынешних комиссионных вонаграждениях, доходящих до 200% можно и вообще с упрощенки слететь и попасть на кучу разнообразных доначислений.

[Y-Garlic]

Так что последствия ощутимы. А консультацию могу выложить, как только получу.

[Okup]

Обороты у нас - так себе.
Консультацию почитаю с удовольствием.

[Y-Garlic]

В общем, налоговый консультант ответил, как и я, с теми же ссылками на нормы законодательства.
Единственное добавление - момент определения налоговой базы - поступление денежных средств на расчетный счет. Этим же числом делается акт взаимозачета на комиссионное вознаграждение.

Еще сослались на Постановление Президиума ВАС от 09.07.2009 г. № 1510/09, где описана подобная ситуация.