 |
Дискуссия возникла здесь
...
И еще навели на мысль о том, что уволить человека правильно посчитав НДФЛ и не нарушив законы невозможно. Точнее можно, только за три дня до конца месяца.
Потому как , с одной стороны расчитывать НДФЛ для заработной платы можно только на последний день месяца(см. НК - нет там других сроков для заработной платы) , а с другой стороны нужно в трехдневный срок расчитать работника (см. ТрК).
Зря Вы так.. пессимистично.И еще навели на мысль о том, что уволить человека правильно посчитав НДФЛ и не нарушив законы невозможно. Точнее можно, только за три дня до конца месяца.
Потому как , с одной стороны расчитывать НДФЛ для заработной платы можно только на последний день месяца(см. НК - нет там других сроков для заработной платы) , а с другой стороны нужно в трехдневный срок расчитать работника (см. ТрК).См. НК и Трк. Вы не найдете там подтверждения своим словам.
Вроде сказано все в соответствии с НК РФ и ТК РФ. То есть нашли. Поясните Вашу мысль.Сообщение от jaspis
А.К., даже и не знаю, что пояснять.. 1) В НК не сказано, что НДФЛ исчисляется непременно в последний день календарного месяца. 2) В ТрК не упоминается о трех днях расчета с увольняемым сотрудником.
jaspis, где-то в глубине мою душу тоже терзают эти теоретические нестыковки
В НК не сказано - в последний день, зато там сказано - по итогам каждого месяца (не одно и то же?).
ст.226
"3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам..."
В то же время в ТК сказано, что расчет с сотрудником производится в день увольнения. Поэтому, если сотрудник увольняется в середине месяца, то вроде НДФЛ считать и удерживать пока еще время не наступило, а доход-то мы обязаны выплатить?
И соответственно, потом сообщить в налоговую в течение месяца о невозможности удержания НДФЛ, т.к. сотрудник уволился.
Но видимо на практике всем проще рассчитать и удержать НДФЛ раньше, чем предусмотрено в НК, и не таскаться в налоговую со сведениями.
Таким образом, НК предусматривает любой вариант развития событий, но налогоплательщики сознательно не следуют предложенным им схемам, а государство от этого не в убытке - и всем хорошо. Плохо только, что вот такое у нас законодательство, что когда его нарушают - всем только удобнее.
jaspis
Статья 223 НК РФ. Дата фактического получения дохода, пункт 2:
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Кстати, согласен с Дашей, для логической последовательности обсуждение надо вести отдельно в двух плоскостях: теоретические поиски правды и практическая целесообразность. В данном вопросе они не совпадают. И таких вопросов масса.
to jaspis
См. НК и Трк. Вы не найдете там подтверждения своим словам.На счет ТрК виноват:2) В ТрК не упоминается о трех днях расчета с увольняемым сотрудником.
ст. 140
При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. ....
В целом - убедили.
Хм... Коллеги, есть у меня такое подозрение, что мы вкладываем в уста трудового кодекса слова (и понятия), которых там нет и быть не может.
Да и куда торопиться в такую жару ?Получим табель, закроем наряды, посчитаем зарплату (которую, согласно бух и налоговому учёту отнесём на последний день обсуждаемого месяца). Тут и НДФЛ начислим и удержим (а чтобы было из чего удерживать, на то бухгалтер есть). И выдадим всё то, что (за вычетом ранее выданных сумм) останется. Ежели так получается, что сумма на руки равна нулю, то, значит, так тому и быть. Всё то, что работнику от работодателя "причитается", работник уже получил.
Такой подход никак не противоречит последнему абзацу Ст. 140 ТрК.
Тогда нет никаких нестыковок. ИМХО.
Это верно.Такой подход никак не противоречит последнему абзацу Ст. 140 ТрК.
И каждый раз бухгалтер в середине месяца случайно знает какой НДФЛ будет начислен в конце месяца.
ОлегЪ, но ведь чтобы бухгалтеру посчитать, сколько должно остаться, нужно произвести все те же действия, как если бы он рассчитывал зарплату обычным образом? В чем отличие?
Я к тому, что все равно нужно будет считать, сколько выйдет НДФЛ, при увольнении работника. А по НК это делают только по итогам месяца.
В середине месяца бухгалтер не считает НДФЛ , а случайно угадывает какую сумму нужно выдать на руки при увольнении.Я к тому, что все равно нужно будет считать, сколько выйдет НДФЛ, при увольнении работника. А по НК это делают только по итогам месяца.
Так и прописать в учетной политике?
В учетной писать не надо. За нас решил НК, что НДФЛ считать(начислять) можно только в последний день месяца, а в остальные дни только угадывать какой он будет в последний день.Так и прописать в учетной политике?
В НК не говорится про угадывание
Он вообще нам выбора не оставлял. Только считать в последний день.
Законодатель последнее время опять стал предоставлять бухгалтерам возможность угадывать , что он имел ввиду. А не просто читать и понимать, что написано. Потому что понять это невозможно.
Vlad12, ну почему невозможно. Что он хотел сказать - я объяснила выше. В случае неудержания НДФЛ - отдавать сведения в налоговую.
А если бы в законах все было просто, ясно и понятно - мы бы с Вами не общались на форумах
мы бы с Вами не общались на форумах
Не противоречит. Будем на практике применять? Т.е., в справках о доходах и удержанных суммах налога, выдаваемых работникам на прощание, дружно ставим нули в месяце увольнения?
Вот налоговая "порадуется", да и работники тоже на следующий год при сдаче декларации.Т.е., в справках о доходах и удержанных суммах налога, выдаваемых работникам на прощание, дружно ставим нули в месяце увольнения?
Опс... Нафантазировали тут по поводу моих слов за моё отсутствие
Когда я говорил о "нулевом" варианте (в смысле денег на руки) "самого последнего расчёта", я имел ввиду, что это тоже допустимо. Т.е. для того, чтобы удержать законным способом НДФЛ совсем не обязательно что-то оставлять на руки. И заодно, чтобы снять вопрос о споре о размерах сумм тоже "на руки" не обязательно.
Ничего более.
Посчитать НДФЛ (на куркуляторе или с помощью клочка бумаги, карандаша и правил арифметики) для работников, сидящих на окладе (прояснив для себя тем или иным способом, нет ли там отклонений по (будущему) табелю)... по-моему особых трудностей не представляет. Поэтому при выдаче трудовой книжки можно сделать человеку приятное и выдать ему всё то, что ему причитается.
Но это не обязательно. За самым окончательным расчётом работник может зайти и попозже. (Скажем, в день выдачи зарплаты за тот месяц, в котором он увольняется). И это предусмотрено ТрК. (Опять-таки, смотри последний абзац
(Замечу, что это может оказаться и не самым последним посещением кассы покинутого предприятия. В некоторых организациях даже уволенным сотрудникам начисляют кусочек квартальной, полугодовой, годовой или какой-то ещё премии.)
Обращу внимание, что "посчитать" в моём словоблудии вовсе не значит "начислить" и, тем более, "удержать"
А почему нет ? Если работник такой торопливый (и даже заявление написал). Не выдать справку прав не маемТ.е., в справках о доходах и удержанных суммах налога, выдаваемых работникам на прощание, дружно ставим нули в месяце увольнения?
Даша, Ещё и пени платить.В случае неудержания НДФЛ - отдавать сведения в налоговую.
В этом случае нет. Все расчеты провели, возможности удержать нет, сообщили в налоговую.Даша, Ещё и пени платить.
Все честно.
Пени не должно быть.
Vlad12, Этот кусочек дискуссии достоин отдельной темы
Маленький контр-пример. У меня есть 12 трудовых договоров с 12-ю работодателями. Каждый из них начинается 1-го числа и заканчивается чуть раньше окончания того же месяца. (Ой... не сегодня... )
А спешить надо. Месяц уже скоро кончится. И все.(Ой... не сегодня... )
Куда торопиться в такую жару ?А спешить надо.
А на вопрос, поставленный в заголовке темы,
ОТВЕЧАЮ:
**с одесситским акцентом**
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
