Статья: RE: Почему через 3 года 1С потеряет значительную долю рынка

[ИА Клерк.Ру]

Мой взгляд остановился на заголовке статьи, опубликованной на Клерк.Ру, с многообещающим названием «Почему через 3 года 1С потеряет значительную долю рынка». Поскольку работой с продуктами компании 1С мне приходится заниматься самым непосредственным образом, начали терзать смутные сомнения: может, и вправду, надо срочно переквалифицироваться и заниматься чем-то другим, а-то через 3 года на паперть придется идти.



Е. Рыбасов, Южная Софтверная Компания Прочитав же статью, я пришел в легкое недоумение, обнаружив, что содержание статьи никак не связано с ее громким заголовком. В статье автор упирает на техническое несовершенство продуктов 1С и техническое совершенство других аналогичных продуктов. Это тема вечная и философская, даже ввязываться в спор по этому поводу не хочется. Сравнивать технические характеристики продуктов 1С и других компаний – все равно, что спорить о том, что лучше: желтое или круглое. Возникают совершенно другие вопросы. При чем тут потеря доли рынка? И почему вдруг 3 года? Однако, непонятно…

И было бы мне совсем непонятно, если бы не ощущение, что нечто подобное я уже где-то слышал. Я достаточно часто общался с руководителями небольших компаний, которые занимаются распространением собственных разработок в сфере автоматизации учета (все эти руководители – хорошие технические специалисты, которые своими руками начинали создавать свой продукт). Вы бы слышали, с каким упоением эти уважаемые люди рассказывают о триггерах, хранимых процедурах и прочих замечательных вещах, которые обязательно дадут возможность их продуктам отвоевать существенную долю рынка у 1С уже в самое ближайшее время. После этой красивой вступительной речи у меня возникает резонный вопрос коммерческого характера: а какие же преимущества у вашего продукта? И вот этот-то вопрос приводит моего собеседника в ступор. После некоторого короткого зависания дается ответ: ну я же только что про это говорил. И начинается повторный рассказ про триггеры, хранимые процедуры и т.д. Скажите, уважаемые господа, вы действительно искренне верите в то, что единственный залог успеха в продаже помидоров на рынке – это использование самых современных средств их выращивания? Наверное, это не очевидно. Тогда почему же это должно быть очевидно для программных продуктов?

Тот самый рынок, долю которого 1С через 3 года должна потерять, диктует свои законы. И заключаются они в том, что кроме разработки программного продукта для его успеха на рынке нужно еще подумать о маркетинге, об организации постоянной централизованной поддержки продукта, о партнерах и их развитии, о методологии внедрения продукта и о многом другом. У компании 1С с этой комбинацией факторов успеха все в порядке. И тенденции развития с выходом 8.0 бесспорны. Читать всю статью: http://www.klerk.ru/soft/1c?60792

[Евгений Белоусов]

Статья, может и не очень, но, тем не менее, мне кажется, мало кто сомневается, что в техническом плане 1С - победа мартекинга над здравым смыслом. Разумеется, продукт с таким количеством инсталляций никуда не денется. Но все это от отсутствия альтернативы...

[BlackMak]

Евгений, вот только не надо говорить благоглупости типа "победа маркетинга над здравым смыслом". Когда 1С начинала, конкурентов у нее было более чем достаточно. Решающим преимуществом решений от 1С было и остается то, что их относительно без проблем можно переписать почти до неузнаваемости, позволяя потребителю получить ЛЮБЫЕ, самые дикие его "хотелки".
Маркетинг последние года 3 играет как раз ПРОТИВ 1С - потребители привыкли, что 1С - это легко, просто, дешево и годится для ларька. И нередко переплачивают огромные деньги за мощные системы там, где и 1С прекрасно справилась бы.

[TopManager]

Да, статья в самое яблочко. Респект автору. Альтернативы 1С действительно нет. У какого еще продукта есть готовые решения (пусть и не всегда идеально отточенные) для более 100 различных видов деятельности?

[phill75]

в техническом плане 1С - победа мартекинга над здравым смыслом

... неужели кто-то считает что руководителю, бухгалтеру нужна какая то программа, которая в техническом плане лучше чем другая? Им не программа нужна, им нужно решение проблеммы. А как оно там реализованно - в 1Се, в экселе или посредством табора циган под окнами офиса не суть важно, главное чтобы проблемма решалась быстро, не дорого и удобно.

[BDAdmin]

Когда 1С начинала, конкурентов у нее было более чем достаточно. Решающим преимуществом решений от 1С было и остается то, что их относительно без проблем можно переписать почти до неузнаваемости, позволяя потребителю получить ЛЮБЫЕ, самые дикие его "хотелки".

Могу поспорить с этим высказыванием.
Решаюшим преимуществом было то, что на каждом книжном рынке можно было за смешные деньги купить диск с набором последних релизов и типовых решений от партнеров 1С.
Неоднократно встречался с тем, что выбирали пиратский софт, в силу его цены. Более распространненого на тот момент не было. Остальные вендоры заботились о своей защите. С 1С было все наоборот "лекарства" обновлялись с выходом нового релиза.
И в интернете был целый сервис по скачиванию всех решений 1С, который этой осенью был прикрыт в рамках борьбы 1С с контрафактом.

И в политике некоторых солидных франчей ходила практика установки 7,7 официально на 5 раб. мест, с бонусной возможностью работать до 25.
Иначе просто и речи не было бы о покупке.
Или я не прав?

[Fosihas]

Что можно купить на «каждом углу», я это воспринимаю по большому счету как рекламу. И мне очень часто приходилось "переводить" пользователей и пиратских версий на лицензию, и они нисколько не сожалели. Им становилось проше работать, получать нужную информацию-обновления.
То что 1С как вы говорите слабо защитила свою программу, так и цена данной программы маленькая и обновления бесплатные, (для 5.0, 6.0, 7.7). При наличии способности к чтению книг с документацией, программа нормально работает, без лишних забот поиска пиратских дисков.

И 1С всегда делала упор на для франчей и не только не продаже коробок, что тоже выгодно, а последующих услугах.

А пиратов, и другие бухгалтерские программы от этого не убереглись, у самого есть подборка таковых.

И в политике некоторых солидных франчей ходила практика установки 7,7 официально на 5 раб. мест, с бонусной возможностью работать до 25.
Иначе просто и речи не было бы о покупке.
Или я не прав?

Именно такое я слышу первый раз (вообще у 1с нет 5-пользовательских поставок,8.0 не берется в расчет). О другие варианта не честностей слышал, но такое нет.

[И-Предприятие]

Да есть альтернативы. У 1С одно несомненное преимущество - повсеместность и большое число прикладных решений. Они первые из наших софтверных компаний озадачились маректингом и многое делают в этом направлении. К тому же не надо забывать, что 1С богатая компания не только из-за своего учетного софта, качество которого начиная с пользовательского интерефейса и заканчивая непродуманным функционалом, оставляет желать лучшего, а во многом и благодрая мультимедии: создании/локализации игр. О честной конкуренции в этой связи просто говорить не приходится, когда в налоговых открыто распространяют 1С, когда из реклама везде, народ все еще поддается пиару.
Впрочем тенденция пошла обратная, пользователь становится все более придирчив, выбор есть и альтернативы есть, поэтому определенный процент пользователей, если все будет идти, как идет, 1С потеряет, в связи хотя бы с фактически провалившейся 8-ой.

[Юстас]

согласен- восьмерка не катит
гонора много,а толку нет

[tomvlad]

хотя бы с фактически провалившейся 8-ой.

Интересно, уважаемый, на основании каких данных Вы делаете вывод о провале 8.0? Читая любые объявления о работе можно заметить огромный спрос на специалистов именно по 8.0, большинство клиентов при выборе между 7.7 и 8.0 выбирают именно последнюю. А то, что пока не происходит массовый переход всех пользователей 7.7 на "новую платформу" можно объяснить их здоровым консерватизмом.

[И-Предприятие]

общения с внедренцами, личных контактов с бухгалтерами-менеджерами десятков предприятий, которйы накупили 8-ку, а внедрить не смогли и откатились на 7-ку. Сырые программы, что "Управление торговлей", что производством.
Речь идет о десятках компаний из своего опыта и по общению в сети среди разработчиков и внедренцев речь идет на сотни. Это только те случаи с которыми сталкивался я лично.
Правда под 8-ку ничего не писал, чсотрел только функционал "коробочных" решений. Печальное зрелище. Бедные пользователи.

[Fosihas]

И-Предприятие,

[И-Предприятие]

.
1С хорошая программа, но в комплекте с программистом

[tomvlad]

общения с внедренцами, личных контактов с бухгалтерами-менеджерами десятков предприятий, которйы накупили 8-ку, а внедрить не смогли и откатились на 7-ку. Сырые программы, что "Управление торговлей", что производством.
Речь идет о десятках компаний из своего опыта и по общению в сети среди разработчиков и внедренцев речь идет на сотни. Это только те случаи с которыми сталкивался я лично.
Правда под 8-ку ничего не писал, чсотрел только функционал "коробочных" решений. Печальное зрелище. Бедные пользователи.

Однобокое общение, однако. По своему опыту (3 года работал начальником отдела внедрения в одной из франчайзинговых контор) скажу, что в системе франчайзи существует масса "внедрюков" которым не то, что внедрение 8.0/8.1, но и 7.7 можно доверить с большой опаской, т.к. многие не знают ни основы бухгалтерского учета, не стараются вникать в особенности реализации алгоритмов типовых конфигураций (а возможности для адаптации там заложены неплохие, нужно только знать где) а пишут всякую извините хрень. Не уверен, что из-за этого стоит огульно называть все решения "сырыми". Тем более, что "просмотр" функционала это фуфло, и не каждый демонстратор знает особенности реализации конкретных схем учета, тем более человек, работающий на конкурирующем софте и пытающийся по-своему взглянуть на решения от 1С.

[И-Предприятие]

Однобокое общение, однако. По своему опыту (3 года работал начальником отдела внедрения в одной из франчайзинговых контор) скажу, что в системе франчайзи существует масса "внедрюков" которым не то, что внедрение 8.0/8.1, но и 7.7 можно доверить с большой опаской, т.к. многие не знают ни основы бухгалтерского учета, не стараются вникать в особенности реализации алгоритмов типовых конфигураций (а возможности для адаптации там заложены неплохие, нужно только знать где) а пишут всякую извините хрень. Не уверен, что из-за этого стоит огульно называть все решения "сырыми". Тем более, что "просмотр" функционала это фуфло, и не каждый демонстратор знает особенности реализации конкретных схем учета, тем более человек, работающий на конкурирующем софте и пытающийся по-своему взглянуть на решения от 1С.

Согласен. Не все франчи одинаково полезны . Но я смотрел типовые решения. Последний раз где-то с год назад. Сам смотрел, благо опыт в этой отрасле имеется. 7 лет разработки учетного софта, посему кое-какие выводы имею право делать .
Еще раз, я охотно верю, что 8-ка имеет потенциал и на ней наверняка можно написать достойные настройки (конфигурации), однако пока их не видно. Достаточно ощутимым минусом, также, является медленность самой платформы, тестировали на паре миллионов записей, тормоза ощутимые.

[tomvlad]

Действительно, год назад по функционалу Бухгалтерия 8.0 сильно уступала даже Бухгалтерии 7.7, однако, за год ситуация сильно изменилась. Функционал поднялся почти до уровня Производства+Услуги+Бухгалтерия, работать стало гораздо удобнее. Управление торговлей же вышло гораздо раньше и по функционалу другим российским учетным системам до нее ее очень далеко. Что же до тормозов - применение клиент-серверного варианта должно помочь. Вышла платформа 8.1 в которой существенно снижены требования к клиентским машинам, повышено быстродействие, появилась возможность работы еще с 2 СУБД, к весне обещают конфигурации задействующие ее функционал. Если интересно, то можно почитать на сайте 1С, а обвинять в тормознутости платформу сейчас уже поздно и непрофессионально.

[BDAdmin]

Если интересно, то можно почитать на сайте 1С, а обвинять в тормознутости платформу сейчас уже поздно и непрофессионально.

НУ уж с этим никогда не поздно )))
Действительно, 8.1 обещана, как снимающая большие проблемы производительности.
Но покопаться в истории и ананонсах, с таким обещанием выходила каждая платформа от 1С.
НИКОГДА. еще раз повторюсь - НИКОГДА 1С не будет производительной системой, если только это не будет законченным решением.
Попробуйте элементарную операцию, загрузите стандартный КЛАДР со всеми регионами. А там записей чуть больше 100 000.
Преимущества 1С в конфигураторе и возможности строить решения в более сжатые сроки, чем скажем на VFP с нуля.
И здесь опять грабли, если делать решение универсальным, настраиваемым для всех, это уже минус в производительность и функционал.
И нельзя принять во внимание - несмотря на лидерство 1С другие продукты не стоят на месте, и развиваются.
Плюс, западные разработчики активно продвигаются на рынок.
Минусом для 1Са, думаю может стать большое количество "лжеспециалистов", выращеных на быстрых легких деньгах на обслуживании 7.7.
Время покажет

[tomvlad]

Да ну вас совсем, прямо не интересно. Чего мы сравниваем? Если сравнивать УПП с каким-нибудь самопальным решением на Fox'е или нечно малопонятное как ВС:Предприятие (бухгалтерия) и др., то да УПП им явно проигрывает по скорости, но ими и решаются разные задачи. Нельзя сравнивать кислое с мягким. Предложите решение со схожим функционалом, допустим Управлению торговлей и поехали.

[И-Предприятие]

Действительно, год назад по функционалу Бухгалтерия 8.0 сильно уступала даже Бухгалтерии 7.7, однако, за год ситуация сильно изменилась. Функционал поднялся почти до уровня Производства+Услуги+Бухгалтерия, работать стало гораздо удобнее. Управление торговлей же вышло гораздо раньше и по функционалу другим российским учетным системам до нее ее очень далеко. Что же до тормозов - применение клиент-серверного варианта должно помочь. Вышла платформа 8.1 в которой существенно снижены требования к клиентским машинам, повышено быстродействие, появилась возможность работы еще с 2 СУБД, к весне обещают конфигурации задействующие ее функционал. Если интересно, то можно почитать на сайте 1С, а обвинять в тормознутости платформу сейчас уже поздно и непрофессионально.

Возможно, посмотрю еще раз. На тот момент программа была тугая. Что касается производительности попробуйте загрузить пару миллионов операций и сделайте по ней оборотку. Все встанет на свои места, наша, кстати (клиент-серверная) быстрее раза в 2.5-3 работает (проверяли, кстати, Интербейз а не MS Sql в качестве сервера, а вот, однако). Что касается функционала тут Вы очень ошибаетесь, правда. Просто 1С со своей тотальной рекламой не дает в полную силу заявить о себе другим производителям.
Впрочем, еще раз оговорюсь был бы программист в штате и 1С можно заставить работать, вполне себе сносно.
Я просто к чему все это поднял. Неприятно видеть заблуждения, что альтернативы 1С нет. Есть и еще какие, просто менее раскрученные, с монополистом всегда бороться сложно.

[tomvlad]

Возможно, посмотрю еще раз. На тот момент программа была тугая. Что касается производительности попробуйте загрузить пару миллионов операций и сделайте по ней оборотку. Все встанет на свои места, наша, кстати (клиент-серверная) быстрее раза в 2.5-3 работает (проверяли, кстати, Интербейз а не MS Sql в качестве сервера, а вот, однако). Если интересно висит на текущий момент банер наверху ("Инфо-Предприятие").
Что касается функционала тут Вы очень ошибаетесь, правда. Просто 1С со своей тотальной рекламой не дает в полную силу заявить о себе другим производителям.
Впрочем, еще раз оговорюсь был бы программист в штате и 1С можно заставить работать, вполне себе сносно.
Я просто к чему все это поднял. Неприятно видеть заблуждения, что альтернативы 1С нет. Есть и еще какие, просто менее раскрученные, с монополистом всегда бороться сложно.

Ошибаться уважаемый, может тот, кто не копался в потрохах программы и не читал литературу. Какая нафиг тотальная реклама. Заявите если хотите, но чем, допустим Вы можете привлечь бухгалтера уже поработавшего с зарплатой от Камина. Своей зарплатой? Ага, конечно суперинтуитивнопонятный интерфейс и легкость освоения. Но этого там нет и в помине. Редактирование формул расчета? Но в 1С-их и каминовских программах все это находится на лучшем уровне. Правка расчетов предыдущих периодов без перерасчетов? Ну с этим наверное согласится не каждый вменяемый главбух. Несколько отчетов с ограниченными возможностями настройки? Не смешите мои тапочки. Развивайтесь и будет Вам счастье. А сейчас говорить о том, что кто-то обижает Вашу конторку тем, что зло в виде 1С распространяет и обслуживает просто смешно.

[И-Предприятие]

Ошибаться уважаемый, может тот, кто не копался в потрохах программы и не читал литературу. Какая нафиг тотальная реклама. Заявите если хотите, но чем, допустим Вы можете привлечь бухгалтера уже поработавшего с зарплатой от Камина. Своей зарплатой? Ага, конечно суперинтуитивнопонятный интерфейс и легкость освоения. Но этого там нет и в помине. Редактирование формул расчета? Но в 1С-их и каминовских программах все это находится на лучшем уровне. Правка расчетов предыдущих периодов без перерасчетов? Ну с этим наверное согласится не каждый вменяемый главбух. Несколько отчетов с ограниченными возможностями настройки? Не смешите мои тапочки. Развивайтесь и будет Вам счастье. А сейчас говорить о том, что кто-то обижает Вашу конторку тем, что зло в виде 1С распространяет и обслуживает просто смешно.

И читал и копался, не слишком глубоко правда, другие задачи производственные, но на уровне пользователя, неприятие сфоримровалось. Замороченно.
Что касается нашей программы и нашей зарплаты ... Вы ее хоть видели ? 1С отдыхает. Действительно все понятно, просто и нет проблем с перерасчетом за любой период с минимальными трудозатратами, как всей з/п, так и в разрезе подразделения, сотрудника, или например отдельно ЕСН, если была ошибка в карточке сотрудника, например в дате рождения. Но это уже пеар, а я так понимаю он здесь не приветсвуется . Еще раз, работать на 1С можно, люди работают, но это далеко не лучшая программа, просто самая распространенная, так исторически сложилось, мы как и многие другие появились на рынке позже в 1999, когда он уже был фактически монополизирован, последний серьезный конкурент 1С "Инфо-Бухгалтер". начал стремительно деградировать в связи с потерей кадров.
Нас никто не обижает, уверяю Вас, на свой кусок хлеба да и с икрой мы зарабатываем (чего и Вам желаем), отбивая пользователей в том числе и у 1С. Другой вопрос что конкурировать с 1С учитывая, что она занимается не только и не столько учетными системами уже трудно просто в силу того, что они себе позволить могут то, что не могут другие компании, например цирк устроить . Надо покопаться ради интереса какого соотношение их прибыли в сегментах мультимедии и учетных систем. Думаю там много интересного.
Впрочем, рынок слава богу меняется, люди начинают более придирчиво относится к что они покупают, следовательно и у иных разработчиков появился шанс. Шанс писать и продавать программы для бухгалтеров, а не программистов. Соббсно мы этим и пользуемся.
З.Ы. А чего это Вы так напряглись, в 1С работаете что ли ?.

[Fosihas]

Нас никто не обижает, уверяю Вас, на свой кусок хлеба да и с икрой мы зарабатываем (чего и Вам желаем),

И-Предприятие, вот и не надо поливать грязью других, они работают как умеют. Продвигайте свою программу, отвоевывает свой сегмент рынка.

А сравнивать программы, когда конкурента видел издалека год назад, смешно. (и по этому я и молчу по поводу вашего "предприятия" который видел полгода назад, когда перевел организацию с него на 1С)

[И-Предприятие]

И-Предприятие, вот и не надо поливать грязью других, они работают как умеют. Продвигайте свою программу, отвоевывает свой сегмент рынка.

А сравнивать программы, когда конкурента видел издалека год назад, смешно. (и по этому я и молчу по поводу вашего "предприятия" который видел полгода назад, когда перевел организацию с него на 1С)

Сомневаюсь я что-то. От нас уходят в основном когда вырастают, мы все же автоматизация малого бизнеса. Так что от кого Вы ушли и куда вопрос остается открытым. Грязью я не поливаю, высказываю здесь иную точку зрения.

[Yuriy-VL]

... как говориться на вкус и цвет... но 1С занимает значительную часть бухгалтерских компов, а что бы перевести главбуха на другой программный продукт практически невозможно... не любят они это... а значит 1С будет жить... С выходом же восьмерки, я думаю, позиции только укрепляются.

[И-Предприятие]

... как говориться на вкус и цвет... но 1С занимает значительную часть бухгалтерских компов, а что бы перевести главбуха на другой программный продукт практически невозможно... не любят они это... а значит 1С будет жить... С выходом же восьмерки, я думаю, позиции только укрепляются.

Так в том и дело, что от восьмерки бегут обратно на 7 или другие программные продукты. Впрочем, посмотрим что они смогут предложить на 8.1, какие либо выводы здесь делать рано.
Пока торговля автоматизируется 8-кой с грехом пополам,очень неудобно и навороченно в плане интерфейса, много лишнего, чего нельзя отключить, ну, например, работа с договорами отнюдь не для всех актуальна, а там она обязательна. Приходится заносить массу лишних данных.
Про производство я вообще молчу... а то еще потрут . Хотя, спраделивости ради на рынке нет ни одной программы удачно автоматизирующей производство (я имею ввиду коробочные решения). Все приходится переделывать, дописывать... Впрочем, отчасти это связано со спецификой данного рода деятельности.

[AntonDr]

Из кого состоит та доля, которая отойдет конкурентам 1С:
1. Вновь образовавшиеся потребители, ранее не сталкивавшиеся автоматизацией учета и потому не имеющие предпочтений по поводу программных продуктов.
2. Клиенты 1С, в которых по сравнению с нынешними временами учет возрос настолько, что применение 1С технически невозможно.
3. Клиенты 1С, которые по каким-либо причинам внедряли-внедряли, но так и не внедрили 1С.

Врядли стоит серьезно расчитывать на пункты 2 и 3, особенно мелким и малоизвестным производителям ПО на пункт 2. Остается ожидать гигантского роста рынка в ближайшие 3 года.
Список конечно остается открытым.

Не утверждаю, что 1С - это на века, но конкуренты пока не столь известны и очевидны, чтобы быть настолько уверенным в переделе рынка в столь короткий срок.

Они скупают маленькие компании или одиночек, когда те совершают очередной прорыв. Помедитируйте над этим...

Как не медитировал - получается что купят 1С своих основных конкурентов

P.S.: у нас один местный заводик локального характера льет неплохой лимонад, почти такой же вкусный как в далекие пионерские годы, но вот беда, стал пропадать с прилавков этот лимонад последнее время, не говоря уже о том что так и не вытеснил с рынка кока-калу и ей подобных ни в нашем мухосранске, не тем более в России.

[Yuriy-VL]

Так в том и дело, что от восьмерки бегут обратно на 7 или другие программные продукты. Впрочем, посмотрим что они смогут предложить на 8.1, какие либо выводы здесь делать рано...

Согласен, 8 ку перенаворотилидонельзя такое ощущение что пробуют на конечных пользователях как на мышках что они будут юзать а что не...
А вот с настройкой использования тех или иных возможностей программы было бы интересней, отключил лишние навороты и пусть лежать пока не пригодяться. А бегать... можно всю жизнь .... ))

[И-Предприятие]

Согласен, 8 ку перенаворотилидонельзя такое ощущение что пробуют на конечных пользователях как на мышках что они будут юзать а что не...
А вот с настройкой использования тех или иных возможностей программы было бы интересней, отключил лишние навороты и пусть лежать пока не пригодяться. А бегать... можно всю жизнь .... ))

Вот и я о том.
Хотя подобные вещи уже годами существуют в аналогичный системах (как и многие другие, например механизм самонастраиваемого контесктного меню и проч. и проч.), но видимо маркетинговые соображения (т.е. банальное жлобство) мешает заимствовать положительный опыт конкурентов.
Это один из механизмов подстройки программы под клиента, впрочем 1С это видимо не нужно, т.к. их позиция заключается в обратном - подстройке клиента под программу. Зачем стараться написать хорошую бухгалтерскую систему, когда клиента с института (курсов) учат не бухучету, а бухучету на 1С - кнопки нажимать.
И тут они молодцы (без всякой иронии) осуществить программирование целого поколения бухгалтеров это серьезное достижение.
Работы проведена колоссальная, денег вбухано немерянно, впрочем результат, как гворится, налицо.

[Fosihas]

Есть такой анекдот:
- Вы любите кошек? Нет?
- Да вы их просто неумеет готовить.

Согласен, 8 ку перенаворотилидонельзя

да по мне она очень простая, и бухгалтера обучаются ей куда быстрей чем если на 7.7.

[И-Предприятие]

Извините, забыл зарегистрироваться, выше я написал.