Централизованная Бухгалтерия

[Аноним]

#60 для #53
что же касается 2.10604340.1 то заметьте, что код счета аналитического учета находится перед, а не после КОСГУ, поэтому именно Ваше написание и искажает унифицированность плана счетов.
Если уж так надо, то 2.106.04.1.340 (Опять же при условии, что 1 - это дополнительный разряд кода счета аналитического учета)
А написание 2.401.01.2.211 - так вам будет понятнее? Я просто не писал ЭКР, поскольку считал и считаю и никто, кроме официального разъяснения, меня не убедит, что дополнительный разряд кода счета аналитического учета должен находится перед КОСГУ, а не после.
ps: Давайте не обсуждать термин "дополнительный разряд", каждый читает и понимает п.9 в меру знания русского языка.

[Plesen~]

201.51 - это всего лишь другой код счета аналитического учета, а вот 201.01.5 - это как раз и есть дополнительный разряд.
А законодатель как раз и оговаривает возможность расширения разрядности.

Я так понимаю,что это ответ Борис, а не мне?
Мне глубоко фиолетово, кто ввел какие дополнительные счета. Меня интересуют те разряды,которрые из номера счета конкретно 1С конкретно выкинуло. А именно в счете 40101130 и в счете 40101251 ... я хочу видеть весь счет целиком мне наплевать на то,что он будет 2.40101180.2 у кого-то (кроме моих структур,конечно, им рабочий план счетов утверждаю я и этим все сказано) . Я просто спрошу,что скрывается за цифрой 2 в конце или гляну пояснительную записку, в той части,где они были обязаны раскрыть особенности ведения бюджетного учета в части предоставленного им выбора.
но мне не улыбается, что он 2.401.01.2.. потому что за этими цифрами скрываается вся аналитика по доходам и расходам по БК, так, какона предусмотрена планом счетов

[Plesen~]

Борису в смысле.. прошу прощения за описки,сплю на ходу,еще после поездки не отоспалась

[Аноним]

[QUOTE=Plesen~;51053171]2.40101180.2 у кого-то /QUOTE] Неверно. Если принять, что дополнительный разряд кода счета аналитического учета - это дополнительный разряд (а не толкование BorisG),
то Ваше написание должно выглядеть так 2.401012.180, где 012 - код счета аналитического учета. Еще раз, то, что я не писал в конце КОСГУ/ЭКР, не значит, что я их выкинул из плана счетов. Я их подразумевал в конце счета. Извините, если этого не смог донести.

[Аноним]

(кроме моих структур,конечно, им рабочий план счетов утверждаю я и этим все сказано)

Читаем п.9 еще раз. У вас несколько иные полномочия. И если

Органам государственной власти, органам управления государственных внебюджетных фондов, органам управления территориальных государственных внебюджетных фондов, органам местного самоуправления

(выбирайте своего, лишнее вычеркнуть) втемяшится в голову добавить что-то в аналитический счет, то вы как миленькая это исполните. И вот этим

все сказано

[Аноним]

А скажите мне 2.401.01.2 что это?

Это код счета бюджетного учета.
Мне кажется, я понял, где у нас с Вами недопонимание. Вы все время пытаетесь говорить о номере счета, подразумевая там КОСГУ и/или ЭКР, я же говорю о коде счета. В терминах 25н в коде счета бюджетного учета нет разрядов с 24 по 26. Равно как нет с 1 по 17.
Непонимание терминов привело отчасти к непониманию друг друга.

[Plesen~]

#60 для #53
что же касается 2.10604340.1 то заметьте, что код счета аналитического учета находится перед, а не после КОСГУ, поэтому именно Ваше написание и искажает унифицированность плана счетов.


А написание 2.401.01.2.211 - так вам будет понятнее?

дело не в том,что Вы не пишите КОСГУ в номере счета, а дело в том, что его нет в плане счетов 1С..
и ,кажется,Вы не замечаете пункта 9 Инструкции,где с 1 по 26 разряда номера счета определены.Разряды с 24 по 26 прописаны- это КОСГУ. Да,законодатель определил, что дополнительные разряды могут вносится в код аналитического учета. И еще законодатель четко определил, кто может вводить дополнительные разряды.Список исчерпывающ, фирмы 1с там нет, впрочем как и других фирм-разработчиков программных продуктов. Если я купила стандартный продукт, то хочу получить стандарнтый план счетов. И уж если мой драгоценный "орган" своим распорядительным документом определит необходимость введения дополнительного разряда в код аналитического учета, чего он на сей момент и не думает делать, то тогда я буду за свои кровные просить мне внести изменения в план счетов в качестве дополнительной циферки.
И буду знать,что у всего ФАО - до единого малюсенького техникума, в этом разряде стоит именно эта цифра и это означает именно то-то. А дальше так нужный мне КОСГУ. И это будет унифицированно. и когда я, упаси меня бог, буду смотреть оборотку ФСС или ПФР, то мне покажут приказ их "органа" где будет написано,что "1" это-... "2" это .... и т.д... а дальше опять же мой любимый КОСГУ.
Но это не компетенция нерадивых разработчиков вносить подобные изменения в стандартный,утвержденный законодателем план счетов

[BorisG]

то Ваше написание должно выглядеть так 2.401012.180, где 012 - код счета аналитического учета. ...

Хотя я и не согласен с возможностью расширения общего количества разрядов плана счетов, это смотрится гораздо логичнее и правильнее, чем отнесение дополнительных разрядов после КОСГУ.
Причина невозможности расширения кроется совсем в другом, именно в идеологии построения плана счетов и в отнесении части КБК в "хвост" макета, а также в в банальном отсутсвии методологии обработки этой дополнительной аналитики в существующих массовых программных продуктах.

[Plesen~]

Это код счета бюджетного учета.
Мне кажется, я понял, где у нас с Вами недопонимание. Вы все время пытаетесь говорить о номере счета

да при чем здесь код? код -это только часть номера счета. Я не хочу иметь в своей программе часть номера счета. Я хочу его видеть целиком!.Корреспоенденция в Инструкции дается не между кодами счета, а между счетами, в состав которых входит и разряды с 24 по 26. Посмторите приложение 1 или текст Инструкции с порядком примения плана счетов. Там нет корреспонденции между кодами, там дан Ваш так любимый код в совокупности с так желанным для меня КОСГУ.

[Plesen~]

Читаем п.9 еще раз. У вас несколько иные полномочия. И если (выбирайте своего, лишнее вычеркнуть) втемяшится в голову добавить что-то в аналитический счет, то вы как миленькая это исполните. И вот этим

так,хоть до одного наконец то договорились...

[Plesen~]

Конечно исполню. Но для меня это будет НПА.. неужто это непонятно?

[Plesen~]

И этот субсчет будет утвержден для всего ведомства, я его введу в свой план счетов и он же у всех одинаковыйбудет у всех моих соседей и у всех моих структур, а рядом опять же ( кто про что, а вшивый- про баню) оставшиеся и положенные мне по законодательству с 24 по 26 разряды- КОСГУ.

[Plesen~]

те самые заветные с 24 по 26 разряд, которые так бессовестно выкинули 1С ники...!

[BorisG]

Мне кажется, я понял, где у нас с Вами недопонимание.

Да на самом то деле никакого непонимания нет.
Вопрос на сегодняшний момент лишь в том, что мы не обсуждаем идеологию и методологию построения информационной системы, а вынуждены обсуждать то, что имеем.
Действительно, дополнительная аналитика, если приняты общие правила ее применения и написания, не несет за собой никаких проблем.
Но... в том то и вопрос... вольности как внесений изменений в пределах полномочий, так и без этих полномочий... да еще умноженные на ограничения применяемых программых продуктов, требования к которым никто не удосужился утвердить... привели... даже страшно сказать, к чему.

[Plesen~]

Читаем п.9 еще раз. У вас несколько иные полномочия.

Да , и еще, про мой рабочий план счетов.Вы,наверное,не совсем точно выразились,когда попытались на него покуситься ? Рабочий план счетов является приложением к учетной политике учреждения и я его сама разрабатываю и утверждаю для себя и своих структур. Это именно моя компетенция. Составить число сочетаний из ФКР, так называемого кода счета бюджетного учета и КОСГУ и указать виды применяемого аналитического учета на каждом счете бюджетного учета- это как раз бремя учреждения.

[Аноним]

Ну слава Богу, пришли к общему знаменателю. В принципе, я тоже не согласен с расширением разрядности плана счетов (а спорил просто из желания поучиться у Гуру (замечу, оба Гуру снизошли до меня )
Но если, скрипя сердцем, принять это как (увы) теоретически реальную возможность, то написание 2.401012.180 будет правильным или как ? А если так: 2.401.01.2.180 ? А так: 2.401.01.2.ххх ? А просто: 2.401.01.2 ? А с чего все началось ?

К #75 - ни-ни, ни в коей мере не покушаюсь на сферу Ваших полномочий.

ps: понятно, что автор ветки именно из 1С проводки и срисовал и ни о какой такой глубокой подоплеке не подозревает и возмущение г-жи Plesen~ совершенно справедливо. Прошу прощения за столь долгий спор, (грипп->постельный режим-> всегда полезно учиться у великолепных учителей )

[Аноним]

Да на самом то деле никакого непонимания нет.
Вопрос на сегодняшний момент лишь в том, что мы не обсуждаем идеологию и методологию построения информационной системы, а вынуждены обсуждать то, что имеем.
Действительно, дополнительная аналитика, если приняты общие правила ее применения и написания, не несет за собой никаких проблем.
Но... в том то и вопрос... вольности как внесений изменений в пределах полномочий, так и без этих полномочий... да еще умноженные на ограничения применяемых программых продуктов, требования к которым никто не удосужился утвердить... привели... даже страшно сказать, к чему.

Вот. Золотые слова. Нашим бы законодателям да в уши.
Одна надежда, когда-то этот форум мониторили разработчики 70н. Может, и сейчас поглядывают. Глядишь, выработают какие-либо рекомендации.
А по-большому, надо бы сертифицировать программные продукты, применяемые на службе у государства. Глядишь, одной проблемкой станет меньше. Ну почему есть СЭД, есть Атлас, в конце концов, есть утвержденные форматы для ПФР и ИФНС, но нет утвержденных стандартов для программного обеспечения такой важнейшей сферы, как бухгалтерский учет всей бюджетной отрасли.
(зажмурившись) Ух, что начнется...

[Константин_KVG]

Да на самом то деле никакого непонимания нет.
Вопрос на сегодняшний момент лишь в том, что мы не обсуждаем идеологию и методологию построения информационной системы, а вынуждены обсуждать то, что имеем.
Действительно, дополнительная аналитика, если приняты общие правила ее применения и написания, не несет за собой никаких проблем.
Но... в том то и вопрос... вольности как внесений изменений в пределах полномочий, так и без этих полномочий... да еще умноженные на ограничения применяемых программых продуктов, требования к которым никто не удосужился утвердить... привели... даже страшно сказать, к чему.

Знаете, вы меня испугали.. Дело в том, что у нас в муниципалитете работает ценрализованная бухгалтерия на Парусе. К ней много претензий у бюджетных организаций (неоперативность, ошибки и т.д.) В общем одна школа решила отколоться. Пришли ко мне за советом. Я программист, но не в 1С и не в Парусе. Попробовал сделать какой то анализ. С Парусом дело мрак - у них все засекречено (ну может быть не все, но материалов мне в инете найти толковых так и не удалось...). С 1С дело вроде более прозрачно - и материалов достаточно, чтобы самостоятельно изучить и на форумах бухгалтерских 1С гораздо чаще упоминается (видимо и чаще применяется...). А вот теперь и не знаю - может быть стоило как-то больше внимания Парусу уделить? Может быть продукт не так плох, только неграмотно используют? Во всяком случае конфигурация 1С Зарплата и Кадры на влет третий день от начала внедрения заработала - расчитали зарплату вовремя, налоги... А вот про собственно бухучет теперь и не знаю...

[Пудель]

Plesen, 55, Вы правда думаете, что вывести отчет с правильными наименованиями счетов (по 25н) в 1С-ке не получится?
На самом деле, час-два настроек - и во всех отчетах будет КВД перед синтетическим кодом счета, а не а-ля 1С. Это очень просто.
Вот вместо того, чтобы ворчать , можно было дать отмашку вашим программерам сделать такую простую настройку.
Впрочем, уже поезд ушел.

[BorisG]

Plesen, 55, Вы правда думаете, что вывести отчет с правильными наименованиями счетов (по 25н) в 1С-ке не получится?

А... празве речь шла об отчетах?
Ты просто не понял, что она сказала, да и не понял, что написал сам.

можно было дать отмашку вашим программерам

Ее программеры занимаются совсем другим. И это тоже мог бы понять.

[Plesen~]

ой,мама рОдная... Пудель ! Ты вообще читал нашу длинную дискуссию? Так перечитай! При чет тут КВД ???????????????????????????? я так понимаю,что это код вида деятельности? Если я всю дискуссию сокрушалась по поводу КОСГУ???

[Plesen~]

Plesen, можно было дать отмашку вашим программерам сделать такую простую настройку.

Мои программеры написали мне свою программу... если ты не прочел хотя бы этой ветки. У меня САМОПИС.Совершенно шикарный. У него много недоделок, но это просто потому что я просто паталогически ленива и у меня буйная фантазия...Они (программеры) за мной просто не успевают. Потому как нет предела совершенству.
На 1с работают мои структуры, выделенные на отдельный баланс- нии, филиалы и представительства. Я у них принимаю отчеты. Я не принимаю отчеты формально,чтобы шли показатели. Я беру все их оборотки и проверяю, очень тщательно, соспоставляю в динамике и сравниваю структуру расходов и т.д...В свое время они вели учет в разнобой,кто на чем.Мне было так неудобно. Я установила у себя на машинке 1с, потому как вела учет в одной из платных структур и всех привела к одному знаменателю.Была довольна-брала диск,копировала себе базу и за минут 10 могла еще и глянуть все смущающие меня моменты. Теперь НЕ довльна. Вот.

[Plesen~]

Знаете, вы меня испугали.. Дело в том, что у нас в муниципалитете работает ценрализованная бухгалтерия на Парусе..

Парус еще хуже, во всяком случае был раньше, так его давно не смотрела, только отчеты туда набивала в свод.. в прошлом году.

[Plesen~]

(замечу, оба Гуру снизошли до меня

Прикалываться изволите?
БорисГ просто в очередной раз дал мне высказаться на злободневную для меня тему,поддерживая беседу,чтоб я как старая обезьяна сама с собой тут не разговаривала. Я ему уже обо всем этом говорила.

[Plesen~]

А по-большому, надо бы сертифицировать программные продукты, применяемые на службе у государства....

Угу, вопрос " А судьи кто? " встанет очень остро. Потому как и сейчас то среди советчиков по части методологии бюджетного учета в основном быстренько сориетировавшиеся в коньюктуре рынка "умельцы", учетом как таковым сами вплотную не занимавшиеся.. не все,конечно...

Ух, что начнется...

Да "откаты" начнутся...

[Пудель]

Ветку всю не читал, она вся в 2005 году, могла устареть.
(80, 81) Не надо привязываться к частностям, это же был пример!!! "Если я всю дискуссию сокрушалась по поводу КОСГУ" - и КОСГУ точно так же не проблема. Это всё нюансы технической реализации, и "обойти" некоторые технические фичи платформы 1С7.7 - на самом деле плёвое дело, при желании. Например (Борис поймёт), можно при открытии формы списка плана счетов открывать справочник "Рабочий план счетов", и выбирать из него сразу 26-значный счёт, и передавать выбранные значения, переведённые в формат платформы (2 субконто и код счёта).
Точно так же, любой отчет в 1С можно в пользовательском режиме поставить развёртываться в разрезе КОСГУ (при это собирать итоговые сальдо и обороты без учёта разрядов КБК и КОСГУ мне кажется оправданным). Или можно написать оборотно-сальдовую, чтобы выводила сразу 26-значные счета без итогов, если так больше нравится. И пусть Ваши филиалы научатся пользоваться кнопками "Настройка" и менять порядок субконто в стандартных отчетах 1С!

[Аноним]

Прикалываться изволите?

Ни в коем разе. Я действительно считаю, что на этом форуме есть один Высший и один Гуру и несколько приближенных к первому рангу. Высший - Борис, Гуру - Вы, из числа приближенных можно выделить Ученицу777 и Соляриса. Особо подчеркну - это сугубо мое личное мнение.

[Plesen~]

Или можно написать оборотно-сальдовую, чтобы выводила сразу 26-значные счета без итогов, !

можно написать все,что угодно и где угодно- и каждый раз за дополнительные деньги после установки обновления это все переписывать? нормальная оборотка должна быть в стандартном отчете, и нормальный план счетов тоже должен быть.

[Plesen~]

Это всё нюансы технической реализации, и "обойти" некоторые технические фичи платформы 1С7.7

Ну конечно,что я Вам пытаюсь объяснять,если 1С -это Ваш хлеб...

[Пудель]

"можно написать все,что угодно и где угодно- и каждый раз за дополнительные деньги после установки обновления это все переписывать? нормальная оборотка должна быть в стандартном отчете, и нормальный план счетов тоже должен быть."
Вовсе не надо будет переписывать. Если сделать оборотку внешним отчётом, она как бы не будет частью конфигурации, и не будет "исчезать" при обновлениях.
"Ну конечно,что я Вам пытаюсь объяснять,если 1С -это Ваш хлеб..." Конечно, тут я не могу быть полностью объективным, всё-таки привычка - вторая натура . Но, по моему опыту, разработка и тем более поддержка "самописа" всегда дороже, чем доработка и поддержка 1С-ки. А вообще-то я как программист абсолютно равнодушен к тому или иному языку или платформе или системе. Главное - хорошие постановщики задач и хорошие кодеры. Остальное - технические нюансы.