обеспечение исполнения обязательств

[Alan81]

Добрый день, уважаемые юристы)
подскажиет, как быть...есть дебитор, который не платит, писали письма...в конце концов вытсаивли претензию. вопрос такой: что просить в суде для того чтобы дебитор при отсутствии денег на счете погасил свои обязательства . как суд действует в этом случае, что в решении пишет?

и второй вопрос...по договору не установлен срок оплаты. Дважды просили установить разумные сроки.... в конце концов encfyjdbkb им срок сами. Верно ли мы поступили.(для суда).

что можете посоветовать в такой ситуации???
спасибо.

[Pома]

что просить

перечислите, что вы можете попросить?

по договору не установлен срок оплаты

что за договор?

[B@lex]

и второй вопрос...по договору не установлен срок оплаты. Дважды просили установить разумные сроки.... в конце концов encfyjdbkb им срок сами. Верно ли мы поступили.(для суда).

они должны были заплатить в течение 7-ми дней с момента получения претензии

[Alan81]

перечислите, что вы можете попросить?
что за договор?

в том то и дело что я хотел узнать...какое другое обеспечение либо меры суд может назначить...

[B@lex]

encfyjdbkb

чего вы с ними сделали?))))

[Alan81]

перечислите, что вы можете попросить?
что за договор?

оказание услуг

[Alan81]

они должны были заплатить в течение 7-ми дней с момента получения претензии

если срок исполнения обязатель=тсв не установлен то здесь нет претензии, здесь нужно установить разумный срок...и если в этот срок они не гасят долги, то на основании Требования они должны погасить в течение 7 дней.
вопрос другой. мы его установили сами...правомерно ли?

[Alan81]

чего вы с ними сделали?))))

установили

[Pома]

не парьтесь, сначала нужно решение суда, которое обяжет должника заплатить вам, потом, когда решение вступит в силу с исполнительным листом к приставу, а дальше приставы будут деньги для вас выбивать

почитайте, что такое обеспечение обязательств в гк

[B@lex]

если срок исполнения обязатель=тсв не установлен то здесь нет претензии, здесь нужно установить разумный срок...и если в этот срок они не гасят долги, то на основании Требования они должны погасить в течение 7 дней.

Alan81, слово "требование" словом "претензия" заменить не пробовали)))

[Alan81]

Alan81, слово "требование" словом "претензия" заменить не пробовали)))

Ролех, не надо быть умным за чужой счет , читайте ГК внимательней. а сюда пишите по существу, пожалуйста.

[B@lex]

Ролех

так меня еще не обзывали))))

читайте ГК внимательней

норму читать мало, норму еще понять важно

[B@lex]

норму читать мало, норму еще понять важно

например.....

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции
от 21 сентября 2004 года Дело N Ф04-6618/2004(А70-4746-11)

Открытое акционерное общество (ОАО) "Обь-Иртышское речное пароходство" (далее - пароходство) обратилось в Арбитражный суд Тюменской области с иском к закрытому акционерному обществу "Гилан" (далее - общество) о взыскании 85114 рублей 80 копеек арендной платы, 18283 рублей процентов за пользование чужими денежными средствами в связи с просрочкой оплаты за аренду баржи.
Истец в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации заявил об изменении размера иска и просил взыскать 77992 рубля основного долга, 16414 рублей процентов за пользование чужими денежными средствами за период с 10.07.2002 по 20.04.2004 (650 дней). Истец уточнил, что просит взыскать долг, образовавшийся по окончании срока действия договора аренды, то есть за период навигации 2002 года, в связи с несвоевременным возвратом ответчиком баржи исходя из рыночных ставок арендной платы (часть 4 статьи 65 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации).
Решением от 20.04.2004 суд частично удовлетворил исковые требования, взыскав 77992 рубля основного долга, 2955 рублей процентов за пользование чужими денежными средствами, применив часть 4 статьи 65 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации и статью 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В остальной части иска отказано.
Суд исходил из того, что указанный истцом размер рыночной ставки арендной платы подтвержден надлежащими доказательствами. Основной долг взыскан за период с начала навигации 2002 года (с 09.05.2002) и до момента возврата баржи арендодателю (до 10.07.2002). Требование об уплате процентов удовлетворено за период с 25.12.2003 по 20.04.2004. Определяя момент начала течения срока, суд принял во внимание дату получения ответчиком претензии истца с требованием об уплате долга (16.12.2003) и установил, что просрочка в исполнении денежного обязательства началась по истечении семидневного срока (с 25.12.2003) на основании части 2 пункта 2 статьи 314 Гражданского кодекса Российской Федерации.Постановлением от 21.06.2004 решение оставлено без изменения.
Общество обратилось с кассационной жалобой, просит решение и постановление отменить, вынести новое решение. Заявитель жалобы полагает, что суд неправомерно применил при расчете долга рыночную ставку арендной платы. Считает, что подлежала применению ставка арендной платы, предусмотренная договором. Кроме того, в жалобе указано на необоснованность требований истца о взыскании задолженности при отсутствии подтверждающих документов.
Пароходство в отзыве на кассационную жалобу возражает против отмены судебных актов, считая их принятыми в соответствии с действующим законодательством.
Представитель ответчика в судебном заседании кассационную жалобу поддержал по изложенным в ней основаниям.
Возражая по доводам жалобы, представитель истца ссылался на нормы материального права, которые, по его мнению, правильно применены судом при принятии обжалуемых решения и постановления.
Проверив законность решения и постановления, правильность применения норм материального и норм процессуального права, суд кассационной инстанции не находит оснований для удовлетворения жалобы.
Как следует из материалов дела, пароходство (арендодатель) и общество (арендатор) заключили договор от 08.05.2001 N А-10 на аренду несамоходного флота.
Согласно пункту 1.1 договора пароходство сдает, а арендатор принимает в арендное пользование на период навигации 2001 года баржу МП-3201 проекта Р-56 грузоподъемностью 2800 т.
Сторонами согласована арендная ставка за баржу в размере 9514 рублей в месяц с учетом НДС (пункт 1.2). Расчетный навигационный период в соответствии с пунктом 1.3 составляет 6 месяцев - с мая по ноябрь. Общая сумма договора - 57084 рубля с учетом НДС (пункт 1.4).
Пунктом 2.4 предусмотрено, что по окончании аренды арендатор должен обеспечить прибытие баржи в пункт плановой зимовки и оформить акт приема-передачи. В случае зимовки баржи в другом письменно согласованном с пароходством отстойном пункте арендатор обеспечивает безопасный отстой, сохранность, ремонт баржи, а также предъявление судоходной инспекции и речному регистру РФ за свой счет.
Судом установлено, что ответчик не обеспечил прибытие баржи в пункт плановой зимовки и по окончании навигационного периода 2001 года она была оставлена в г. Тобольске под охраной ответчика. Фактически баржа была передана истцу в 2002 году по акту приема-передачи от 10.07.2002 в г. Сумкино.
В соответствии с частью 1 статьи 622 Гражданского кодекса Российской Федерации при прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Согласно части 2 упомянутой нормы, если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.
Таким образом, возврат арендованного имущества по истечении срока аренды является основной обязанностью арендатора.
При прекращении договора аренды обязанность арендатора по внесению арендной платы за все время просрочки в возврате арендованного имущества основывается не на договоре аренды, а на установленном законом обязательстве арендатора, вытекающем из данного договора.
Применение ставки арендной платы, установленной договором, в случае просрочки в возврате арендованного имущества вытекает непосредственно из положений закона (часть 2 статьи 622 Гражданского кодекса Российской Федерации), а не из договора.
Однако статьей 649 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что транспортными уставами и кодексами могут быть установлены иные, помимо предусмотренных настоящим параграфом, особенности аренды отдельных видов транспортных средств без предоставления услуг по управлению и технической эксплуатации.
Данные особенности установлены Кодексом внутреннего водного транспорта Российской Федерации. Пункт 4 статьи 65 данного Кодекса устанавливает обязанность арендатора при несвоевременном возврате судна арендодателю уплатить за задержку судна арендную плату исходя из ставки арендной платы, предусмотренной договором аренды, или рыночной ставки арендной платы, если она превышает предусмотренную договором аренды ставку арендной платы.
При таких обстоятельствах суд первой и апелляционной инстанций правомерно применил норму Кодекса внутреннего водного транспорта для расчета размера задолженности ответчика, исходя из рыночной ставки арендной платы.
С учетом изложенного суд кассационной инстанции не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы.
Расходы по уплате государственной пошлины относятся на заявителя кассационной жалобы.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

ПОСТАНОВИЛ:

Решение от 20.04.2004 и постановление от 21.06.2004 Арбитражного суда Тюменской области по делу N А70-1096/23-2004 оставить без изменения, кассационную жалобу закрытого акционерного общества "Гилан" - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

[Alan81]

так меня еще не обзывали)))) норму читать мало, норму еще понять важно

я просил по существу сюда, речь идет о разумном сроке. ст.314 по-моему

[B@lex]

я просил по существу сюда, речь идет о разумном сроке. ст.314 по-моему

правильно, и...по существу, я Вам уже и правоприменительную привел))) а Вам все мало)))

[Alan81]

правильно, и...по существу, я Вам уже и правоприменительную привел))) а Вам все мало)))

большое спасибо за эту самую правоприменительную....я не юрист...и прошу просто ответить на первоначальный вопрос...приветствуются ссылки на статьи Кодексов...

[B@lex]

....я не юрист...и прошу просто ответить на первоначальный вопрос...приветствуются ссылки на статьи Кодексов...

ну ))) 314 НК РФ

они должны были заплатить в течение 7-ми дней с момента получения претензии

[Alan81]

ну ))) 314 НК РФ

вопрос в чем ! в том кто должен установить разумный срок??? вправе ли мы его установиь им сами???

[B@lex]

вопрос в чем ! в том кто должен установить разумный срок??? вправе ли мы его установиь им сами???

пони бегали по кругу)))

вправе ли мы его установиь им сами???

да, а они вправе оспаривать этот срок...
но.... пишется претензия с требованием оплатить, а с 8-го дня считается неустойка или проценты идется в суд и т.п.

[Alan81]

пони бегали по кругу)))
да, а они вправе оспаривать этот срок...
но.... пишется претензия с требованием оплатить, а с 8-го дня считается неустойка или проценты идется в суд и т.п.

про претензии все понятно... а как они могут оспаривать??? мы дважды просили их установить разумный срок...потом установили сами...

[B@lex]

у каждого субъекта или правоотношения может быть свои критерии "разумности" - вы их можете четко установить? я нет...
какой срок для оплаты Вы им установили?

[Alan81]

у каждого субъекта или правоотношения может быть свои критерии "разумности" - вы их можете четко установить? я нет...
какой срок для оплаты Вы им установили?

естественно тот который нужен нам, но они должны согласиться с ним...либо предложить свой... я так понимаю, от этого и скакать бум...

[B@lex]

я Вам уже 4 раз говорю скачите Вы от 7-ми дней с момента претензии/требования)))

[Alan81]

я Вам уже 4 раз говорю скачите Вы от 7-ми дней с момента претензии/требования)))

да это то я понял)))) хочу узнать как они смогут оспорить разумный срок?? в суде они могут после претензии и иска оспорить???

[B@lex]

в суде они могут после претензии и иска оспорить???

после иска как? Просто Вы мне говорите, что я должен например выполнить обязательство за 30 дней потому что..., я Вам возражаю говоря, что за 33 потому что...., поэтому и говорю:
претензия вручена 7 дней прошло, неоплачено, мона идти в суд - проверено давно)))

[Alan81]

после иска как? Просто Вы мне говорите, что я должен например выполнить обязательство за 30 дней потому что..., я Вам возражаю говоря, что за 33 потому что...., поэтому и говорю:
претензия вручена 7 дней прошло, неоплачено, мона идти в суд - проверено давно)))

мы им написали просто что разумный срок такой то...но они не идут на диалог...

[B@lex]

что разумный срок такой то...

какой? дней сколько?
неустойка в договоре есть?

[Alan81]

какой? дней сколько?
неустойка в договоре есть?

70 дней, неустойка есть, только неизвестен срок платежа.

[Pома]

считайте и требуйте неустойку с момента выполнения услуг

[Alan81]

считайте и требуйте неустойку с момента выполнения услуг

обоснуйте пожалуйста