×
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    11.06.2007
    Сообщений
    46

    Обмен технически-сложного товара

    Доброе время суток. Мы, посредставм интернет-магазина, торгуем компьютерной техникой, а также сотовыми телефонами. Поступил очередной заказ на телефон, назначили удобное для клиента место доставки, так как живет он далеко за городом и платить за доставку не хотел. Место это было обычно кафе. Курьер привез ему телефон, клиент его проверил, даже позвонил в отдел в Москве, удостоверился, что телефон "белый". Ему был выдан товарный и кассовый чеки, заполнен гарантийный талон, единственное, поставили не круглую печать, а обыную с указанием реквизитов (при этом в любое время поставим круглую). Клиент раписался в получении, отдал деньги получил товар. Прошло три дня и он заявляет, что у него телефон бракованый, по его словам на экране появились битые пиксели. Мы посоветовали ему обратиться в СЦ производителя и в случае, если ему дадут заключеине, что это брак, то мы обменяем ему товар либо вернем деньги. Он в свою очередь отказывается это делать. Мы ему обяснили, что это товар технически-сложный и его нельзя просто так поменять без экспертизы СЦ. Затем он пришел к нам в офис с заявлением и просьбе вернуть ему деньги, в заявлении мотивирует тем, что товар куплен дистанционным способом посредствам Интернет-магазина и по закону он может его вернуть без экспертизы в течении трех месяцев. Просит уведомить его о рассмотрении заявления. Мы, в свою очередь, считаем, что товар технически-сложный и не можем его обменять без заключения СЦ, тем более что товар был осмотрен при получении, мы ведь не кота в мешке прислали. Помогите разобраться, собирается подавать в суд видимо, но что мы нарушаем, по его логике, он может каждые 2,5 месяца менять у нас телефоны получается.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    А чем отличается дистанционный способ продажи в этом случае?

    Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
    5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона.

    То есть в общем порядке.
    Имеете право провести экспертизу. Срок три месяца - с потолка.
    Закон не ставит возможность возврата/замены в зависимость от экспертизы. В перечень технически сложных товаров телефоны не входят, да и сам перечень определен для других целей.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    11.06.2007
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А чем отличается дистанционный способ продажи в этом случае?

    Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
    5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона.

    То есть в общем порядке.
    Имеете право провести экспертизу. Срок три месяца - с потолка.
    Закон не ставит возможность возврата/замены в зависимость от экспертизы. В перечень технически сложных товаров телефоны не входят, да и сам перечень определен для других целей.
    То есть мы правы, что все-таки необходимо заключение СЦ ?
    ПО поводу входит ли в перечень технически-сложных:

    ПЕРЕЧЕНЬ
    непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
    (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.98 N 1222, от 02.02.2002 N 81)
    ...
    11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
    ...
    Под это разве не подпадает?

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от AndrewS85 Посмотреть сообщение
    То есть мы правы, что все-таки необходимо заключение СЦ ?
    Не необходимо, но имеете право провести, если есть сомнения в причинах возникновения дефека.

    Цитата Сообщение от AndrewS85 Посмотреть сообщение
    ПО поводу входит ли в перечень технически-сложных:

    ПЕРЕЧЕНЬ
    непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
    (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.98 N 1222, от 02.02.2002 N 81)
    Ключевое слово - НАДЛЕЖАЩЕГО.
    У вас же покупатель утверждает, что брак. Брак обязаны поменять, если дефект не возник по вине покупателя.
    Если брака нет и покупатель просто хочет вернуть по причине "не понравилось" - то тогда да, используется этот пункт. Но если покупатель грамотный, то придется еще доказать, что сотовый телефон - это телефон.
    Информацию о том, что сотовые телефоны не являются бытовой радиоэлектронной аппаратурой, и не являются телефонным аппаратом можно найти в Общероссийском классификаторе стандартов и Общероссийском классификаторе продукции.
    Помимо общероссийских классификаторов, которые служат для однозначной идентификации объектов правоотношений, еще имеются отраслевые документы по системам сотовой подвижной службы где сотовые телефоны называются и абонентской радиостанцией и просто абонентской станцией.В документах ГКРЧ при Минсвязи РФ сотовые телефоны называются, как абонентские радиостанции стандарта GSM 900/1800, или абонентские носимые приемо-передающие радиостанции сотовых сетей связи общего применения.
    В постановлении правительства РФ от 25 мая 2005 г.№328 "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи" сотовые телефоны обзываются как абонентская станция(абонентское устройство).

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    11.06.2007
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Не необходимо, но имеете право провести, если есть сомнения в причинах возникновения дефека.
    Ключевое слово - НАДЛЕЖАЩЕГО.
    У вас же покупатель утверждает, что брак. Брак обязаны поменять, если дефект не возник по вине покупателя.
    Если брака нет и покупатель просто хочет вернуть по причине "не понравилось" - то тогда да, используется этот пункт. Но если покупатель грамотный, то придется еще доказать, что сотовый телефон - это телефон.
    .
    Покупатель вообще говорит, что товар у него надлежащего качества и он хочет чтоб ему вернули деньги. Мы ему говорим, что нельзя просто так вернуть, так как товар у вас надлежащего качества. Он ссылается на то, что товар продан дистанционным способом. Как Вы уже сказали, даже в этом случае обмен/возврат подпадает под общие правила, то есть в случае с технически-сложным товаров через СЦ. Останется только в суде отстоять позицию, что сотовый телефон все-таки технически-сложное изделие. Даже если он явно не прописан в законе, очевидно ведь, что мышка, например, или стационарный телефон нисколько не сложнее сотового, а они технически-сложные.

  6. #6
    Аноним
    Гость
    И зачем вам экспертиза - доказать, что товар в рабочем состоянии?

    Цитата Сообщение от AndrewS85 Посмотреть сообщение
    Прошло три дня и он заявляет, что у него телефон бракованый, по его словам на экране появились битые пиксели. Мы посоветовали ему обратиться в СЦ производителя и в случае, если ему дадут заключеине, что это брак, то мы обменяем ему товар либо вернем деньги. Он в свою очередь отказывается это делать. Мы ему обяснили, что это товар технически-сложный и его нельзя просто так поменять без экспертизы СЦ.
    Из этих ваших слов мною был сделан вывод, что потребитель настаивает на браке. В общем порядке - если товар ненадлежащего качества.
    При возврате товара надлежащего качества потребитель вполне верно использует

    п4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

    В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

    Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара.
    Ссылки на перечень товара, не подлежащего возврату эта статья не содержит. Причем вы еще должны были довести до него в письменной форме порядок возврата.
    Остается только внимательно осмотреть товар и попробовать доказать, что он утратил товарный вид и поэтому вы не можете его принять.

    Да и еще в свою защиту можете привести факт, что клиент полностью ознакомился с товаром перед покупкой, а нормы о дистанционном способе предусматривают продажу
    посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
    То есть попробовать применить именно общий порядок на этом основании.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    11.06.2007
    Сообщений
    46
    Изначально покупатель настаивал, что товар ненадлежащего качества, мы его попросили сделать экспертизу, затем посоветовался с юристами и решил настоять на том, что товар надлежащего качества и мы должны его поменять.
    Согласно п.4 получается, что должны поменять, но откуда я знаю, что товар не потерял своих свойств, а может он его уронил в стакан и высушил, сегодня работает, а завтра перестанет, что тогда делать? Как же просто так я буду оттдавать ему деньги?

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Провести экспертизу никто не запрещает, но и обязательной процедурой она не является. И оплачивать ее будете вы.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    11.06.2007
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Провести экспертизу никто не запрещает, но и обязательной процедурой она не является. И оплачивать ее будете вы.
    СЦ может дать заключение бесплатно, насколько я знаю, тогда если товар надлежащего качества, то почему мы должны ему возвращать деньги, он ведь технически-сложный и не подлежит возврату без выявления сущесвтенных недостатков. Где я ошибаюсь?

  10. #10
    Аноним
    Гость
    1. При дистанционной продаже ссылка на эту норму (о технически сложных товарах) не используется.
    2. Если удастся доказать, что продажа не была дистанционной, то надо будет доказывать, что товар технически сложный.
    3. Не подлежат возврату не просто технически сложные товары, а товары согласно перечню. Перечень закрытый.
    4. Сотовый телефон - не является телефоном, а является абонентской станцией, которой в перечне нет.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    11.06.2007
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    1. При дистанционной продаже ссылка на эту норму (о технически сложных товарах) не используется.
    2. Если удастся доказать, что продажа не была дистанционной, то надо будет доказывать, что товар технически сложный.
    3. Не подлежат возврату не просто технически сложные товары, а товары согласно перечню. Перечень закрытый.
    4. Сотовый телефон - не является телефоном, а является абонентской станцией, которой в перечне нет.
    1.Если курьер привез товар и в клиент его проверил, есть свидетель, считается ли это дистанционным методом? Что такое вообще дистанционный метод, разве наличие сайта с описанием и закза через него, но с доставкой курьером, когда покупатель проверяет товар можно считать дистанционным?
    2. Как это доказать? Чем руководствуется судья, если мышка прописана как технически-сложный, а сотовый телефон не прописан явно, но это ведь бред чистейшей воды.
    PS Как посоветуете поступить? Впринципе, мы не против ему вернуть деньги, спрос на данную модель довольно велик, дакже считая его БУ мы можем уценить и продать, но ведь нет уверенности, что он его не ронял вв оду, например. И что теперь, любой покупатель, совершая у нас покупки может обменять вот так просто товар что ли? В розничном магазине ведь ему никто ничего не поменяет. Надо нам тогда какие-то документы выдавать, которые бы свидетельствовали, что у нас не дистанционный метод или как быть? Несправедлив однако закон к нам получается.

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Могу только на второй вопрос ответить. Судья руководствуется Перечнем. В наших законах много бреда.
    По поводу постскриптума. ЗЗПП несовершенен и отдает очень уж явное преимущество покупателям. Нечестные покупатели этим, к сожалению, пользуются. В рознице - абсолютно те же проблемы. И, насколько я знаю, мало кто из продавцов отстаивает свои права. В основном - меняют, возвращаюти т.д.
    И, повторюсь, ничто не мешает вам провести за свой счет экспертизу. У вас в любом случае есть время на принятие решения по заявлению покупателя.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    11.06.2007
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Могу только на второй вопрос ответить. Судья руководствуется Перечнем. В наших законах много бреда.
    По поводу постскриптума. ЗЗПП несовершенен и отдает очень уж явное преимущество покупателям. Нечестные покупатели этим, к сожалению, пользуются. В рознице - абсолютно те же проблемы. И, насколько я знаю, мало кто из продавцов отстаивает свои права. В основном - меняют, возвращаюти т.д.
    И, повторюсь, ничто не мешает вам провести за свой счет экспертизу. У вас в любом случае есть время на принятие решения по заявлению покупателя.
    Аноним, большое Вам спасибо за помощь. Мы тоже приходим к выводу, что проще нам поменять/вернуть и надеяться, что покупателей все-таки немного таких будет, а то даже в случае выигрыша придется побегать по судам, время дороже. Еще пара вопросов тогда уж
    Клиент в заявлении написал, что просит уведомить его о решении в до 30-го числа, то есть неделя с момента подачи нам заявления. Сколько у нас есть время на рассмотрения его жалобы? И еще, мы ему заполнили гарантийный талон, он в любом случае пользуется телефоном, пленка содрана с экрана, как новый мы его продавать в любом случае не станем, можем ли мы принять его с уценкой, мотивируя тем, что потерян товарный вид, заполнен гарантийник?

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Если товарный вид однозначно потерян (не думаю, что снятая пленка означает потерю т.в.) можно вообще не принимать.

    На возврат денег - 10 дней.

    Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
    Требования потребителя о ... возврате уплаченной за товар денежной суммы ... подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

    Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
    4. .... При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

    Так. Что-то мы увлеклись надлежащим и ненадлежащим качеством.
    ЗЗПП вообще не содержит нормы о возврате товара надлежащего качества - только об обмене (при обычном способе продажи). И то там прямо указано, что товар при этом не должен был быть в употреблении. Не хотите попробовать доказать, что продаже все-таки была не дистанционной?

    Насчет гарантийного талона. Если вид товара хороший, можно попробовать обратиться к представителю производителя, описать ситуацию и попросить новый гарантийный талон. Некоторые производители идут навстречу.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    11.06.2007
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение

    Так. Что-то мы увлеклись надлежащим и ненадлежащим качеством.
    ЗЗПП вообще не содержит нормы о возврате товара надлежащего качества - только об обмене (при обычном способе продажи). И то там прямо указано, что товар при этом не должен был быть в употреблении. Не хотите попробовать доказать, что продаже все-таки была не дистанционной?
    .
    Где в этом случае проходит граница между дистанционным и обычном способах продажи? По сути, он заказал, мы привезли, отбили чек в машине, встретились, он все проверил, обменялись. По каким вообще критериям отличить дистанционный способ? Если у нас на сайте висит описание товара это ведь не является достаточным условием отнести наш вид торговли к дистанционному. Если, например, человек приходит к нам в офис и забирает там товар это ведь никак не является дистанционным, а описание товара тем не менее есть на сайте и покупатель мог заранее с ним ознакомиться.
    По большому счету нам что вернуть деньги, что обменять товар практически не имеет разницы, но на будущее знать очень даже полезно, заранее спасибо за ответ

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата была выше. Привожу еще раз.
    Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
    1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
    У вас ведь не была исключена возможность ознакомления с товаром или образцом? Если только с описанием - это дистанционно, а если лично потрогать, пощупать и подумать - это НЕ дистанционно.
    При обычном способе обмен возможен только если товар не был в употреблении. В отношении телефона, если он хорошо выглядит б/у или не б/у сложно доказать, но можно проверить, что содержится, например в памяти - звонки, смс и т.п.

    В общем, есть над чем подумать. Доказать недистанционность - самое сложное, я думаю.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    11.06.2007
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Цитата была выше. Привожу еще раз.


    У вас ведь не была исключена возможность ознакомления с товаром или образцом? Если только с описанием - это дистанционно, а если лично потрогать, пощупать и подумать - это НЕ дистанционно.
    Нет, не была исключена, причем он его потрогал, все проверил и только потом за него заплатил. Получается недистанционно.

    При обычном способе обмен возможен только если товар не был в употреблении. В отношении телефона, если он хорошо выглядит б/у или не б/у сложно доказать, но можно проверить, что содержится, например в памяти - звонки, смс и т.п.
    Я так понимаю, при обычном способе данное применимо для товаров не входящих в перечень технически-сложных и только? (куда телефон сотовый явным образом не входит не смотря всю бредовость ситуации)
    Просто на будущее разъеянить себе, компьютеры входят в этот перечень и такая ситуация с ними не допустима, то есть надлежащего качества товар просто обменять/возвратить нельзя, правильно понимаю?


    В общем, есть над чем подумать. Доказать недистанционность - самое сложное, я думаю.
    Доказать оно конечно можно, но похоже в нашем случае проще вернуть ему деньги, если товар не потерял товарный вид и не заморачиваться с бегатней по судам.

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от AndrewS85 Посмотреть сообщение
    надлежащего качества товар просто обменять/возвратить нельзя, правильно понимаю?
    Мы сейчас об обычном способе продаже?
    Если да - то обменять можно только при соблюдении условий: "указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки"
    Возврат - только если не на что менять, при соблюдении тех же условий.
    Если товар входит в Перечень, то его вообще нельзя обменять/вернуть.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    11.06.2007
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Мы сейчас об обычном способе продаже?
    Именно про него.
    Если да - то обменять можно только при соблюдении условий: "указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки"
    Возврат - только если не на что менять, при соблюдении тех же условий.
    Если товар входит в Перечень, то его вообще нельзя обменять/вернуть.
    Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков<*>

    Утвержден Постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 года № 575
    7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
    Компьютеры и периферия входят, получается можем не менять.

    На данный момент товар у нас доставляет только курьер. Можно ли считать, что при получении у клиента есть возможность ознакомится с товар вживую, и, соответсвенно, утверждать на основании этого факта, что товар продан НЕ дистанционным образом? Или этого мало?

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Ключевую роль будет играть момент заключения договора, поскольку законодательством привязана возможность ознакомления с товаром к этому событию. Какой именно момент считается моментом заключения договора - не совсем понятно. С одной стороны это может быть выражение намерения приобрести товар покупателем, с другой - оплата товара покупателем. Думаю, что следует руководствоваться следующей статьей ГК:

    Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
    Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

    То есть, если покупатель ознакомился с товаром ДО оплаты, причем не только по фото и описаниям, то это и будет НЕ дистанционный способ. Хотя, вопрос спорный.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    07.08.2010
    Сообщений
    1
    Здравствуйте. У меня магазин бытовой техники. В частности вопрос про сот телефон.
    Покупатель приобрел сот тел-н в кредит на полгода. По истечении 4 х месяцев у телефона не показывает экран. Покупатель требует в претензии обменять товар на аналогичный.
    Что делать? Проводить экспертизу за свой счет? Подскажите как остаться продавцу в выгоде?
    Заранее благодарю.

  22. #22
    Аноним
    Гость
    если товар доставляется курьером, не лучше ли торговлю переоформить в развозную и обозвать курьера продавцом?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    2,024
    Здравствуйте. У меня магазин бытовой техники. В частности вопрос про сот телефон.
    Покупатель приобрел сот тел-н в кредит на полгода. По истечении 4 х месяцев у телефона не показывает экран. Покупатель требует в претензии обменять товар на аналогичный.
    Что делать? Проводить экспертизу за свой счет? Подскажите как остаться продавцу в выгоде?
    Заранее благодарю.
    Чтобы остаться в выгоде о не довести дело до суда нужно все-таки провести экспертизу за ваш счет. Если она подтвердит брак, то здесь ваша вина и вы обязаны вернуть деньги или обменять товар. Если же экспертиза покажет, что телефон рабочий, то вы сможете взыскать с покупателя расходы на экспертизу.

    Экспертизу в принципе можно и не проводить (это не обязанность), но если покупатель прав, то:
    - если он проведет экспертизу и напишет вам претензию - а вы ее довлетворите, расходы на экспертизу вам все равно оплачивать
    - если доведете до суда помимо возврата денег, с вас взыщут моральный ущерб, проценты, различные доп. расходы и штраф в размере 50 % от суммы иска.

    Так что, чтобы быть нормальным продавцом - сделайте экспертизу.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)