дата договора

[НатальяС]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Как правильно указать дату договора в таком случае: мы составили договор, наш директор его подписал, отправили по почте контрагенту. Контрагент получает его через несколько дней. То есть дата подписания им договора не соответствует дате, указанной в договоре. Проблема в том, что данный контрагент бюджетник, и он должен регистрировать договор в журнале учета договоров. Получается, что датой договора он не может его зарегистрировать, потому что уже сделал несколько записей датами после даты договора. Есть ли какие-то нормативные акты, регулирующие подобные вопросы?

[Над.К]

Мы отправляем договоры бюджетникам без номера и даты. Они сами ставят свои номера и даты. Кто именно нумерует договор и ставит дату в законе не прописано.

[BorisG]

Мы отправляем договоры бюджетникам без номера и даты.

Я отправляю подавляющему большинству бюджетников договора с номером и датой.
Так что это зависит исключительно от конкретных отношений с контрагентом, и бюджетник он, или нет, тут совершенно ни при чем.

[Над.К]

Бюджетники - да. А профильные комитеты Администрации города, если они платят по госконтрактам, у нас с датами не берут. Да, собственно, мне без разницы, главное, был бы договорчик на руках подписанный к моменту мероприятия, а то были варианты...

[BorisG]

Проблема в том, что данный контрагент бюджетник, и он должен регистрировать договор в журнале учета договоров. Получается, что датой договора он не может его зарегистрировать, ...

И что с того?
Он регистрирует договор датой регистрации. И к бюджету это не имеет ни малейшего отношения.
Если же говорить о регистрации госконтрактов, порядок регистрации которых утвержден постановлением Правительстьства, то там и вовсе нет оснований для такого утверждения, поскольку там много дат...
- дата составления документа о регистрации
- дата заключения контракта
- дата проведения конкурса
- дата документа, подтверждающего основание для заключения контракта...
И т.д.
Т.е. нет никаких иных оснований, кроме договоренностей с контрагентом, о том, кто будет первым ставить номер и дату на договоре.

[BorisG]

... А профильные комитеты Администрации города, ...

Ну это заморочки исключительно Вашей администраци, и не более того.
И то, скорее только с теми, кого они могут наклонить.

[Над.К]

Про даты не надо мне рассказывать, они все у меня есть. Меня не надо наклонять, не тот повод.
Кроме того, я считаю, что дата на договоре должна быть датой его подписания. Ну составила я договор на компьютере, поставила дату 1 января 2007, распечатала, но отдала его контрагенту 30 августа 2007, почему договор должен быть от 01.01.2007? Что эта дата значит? Дату распечатки договора на принтере?

[BorisG]

Кроме того, я считаю, что дата на договоре должна быть датой его подписания.

И что с того?
Договор подписывают, как правило, две стороны. Одна из них ставит дату, номер, и направляет другой стороне. И даты подписания сторонами не обязательно должны совпадать.
Почему эта дата должна быть последней?
ps: И каким боком в правовом форуме "дата распечатки на принтере"?

[Над.К]

И каким боком в правовом форуме "дата распечатки на принтере"?

Прямым. Наверху на договоре стоит дата. Она что означает? Дату подписания договора одной из сторон? А если мы его просто распечатали, не подписали, но отправили другой сторону на ознакомление, а она его мурыжила пять дней, а потом взяла и подписала. Поставив дату под подписью уполномоченного лица + 5дней от даты на первой странице, и вернула договор. От какой даты будет договор? Если мы подписываем его еще позже?

[Gamil]

ИМХО

Дата в "шапке довговора" по идее должна уазывать момент заключения договора, чтобы от этой даты можно было отсчитывать сроки.

В ГК указано:

Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

Т.е. дату договора ставит тот, кто составил и подписал договор (т.е. составил оферту), в момент получения обратно подписанного контрагентом договора (получения акцепта).

[poiuy]

Да, интересный вопрос у меня тоже контракт: в шапке дата стоит, каждый лис подписан сторонами и одна из сторон поставила под каждой своей подписью дату, которая не соответствует дате в шапке, другая сторона подписи ставила без дат. Сейчас сижу заполняю паспорт сделки (внеш.торг.) там есть раздел 3. «Общие сведения о контракте», п.2 «Дата подписания» - какую дату ставить: дату в шапке, дату подписи контрагента.

[BorisG]

Прямым.

Да уж... В правовом форуме следует прежде всего вспоминать гражданский кодекс, а не рассуждать "по понятиям"
Если Вы распечатываете дату на принтере, и она не совпадает с датой подписания первой стороной, это исключительно Ваши проблемы.
К праву они ни малейшего отношения не имеют.

А если мы его просто распечатали, не подписали, но отправили другой сторону на ознакомление,

А это до подписания одной из сторон будет просто бумажка, которую можно подписать, а можно и выбросить. И есть там дата, или нет, не играет никакой роли.

[BorisG]

Дата в "шапке довговора" по идее должна уазывать момент заключения договора, чтобы от этой даты можно было отсчитывать сроки.

Вообще-то это далеко не всегда так.
В большинстве случаев в шапке договора (а равно, как и в счете) указывается дата подписания первой из сторон и регистрации договора.
Т.е., говоря языком ГК, дата направления оферты, см. ст. 435 ГК.
Статья же 433 ГК говорит несколько о другом, о дате заключения договора, т.е. дате получения акцепта.

[BorisG]

... «Дата подписания» - какую дату ставить: дату в шапке, дату подписи контрагента.

Последнюю из дат в договоре в соответсвии со ст. 433 ГК, если из других документов не вытекает иное.

[НатальяС]

В большинстве случаев в шапке договора (а равно, как и в счете) указывается дата подписания первой из сторон и регистрации договора.
Т.е., говоря языком ГК, дата направления оферты, см. ст. 435 ГК.
Статья же 433 ГК говорит несколько о другом, о дате заключения договора, т.е. дате получения акцепта.

То есть, дата в начале договора - это дата подписания договора нашей стороной, а контрагент может указать в договоре дату подписания свою, например, после подписи своего руководителя, и это будет датой акцепта. И все будет законно.

[НатальяС]

Еще такой вопрос. Где-нибудь написано, что бланк договора, подписанный одной стороной и направленный ею другой стороне, является офертой? Не получится, что контрагент заявит, что оферта - это один документ, акцепт - второй документ, а договор - третий документ? Я не юрист, простите уж за глупые вопросы.

[Gamil]

Еще такой вопрос. Где-нибудь написано, что бланк договора, подписанный одной стороной и направленный ею другой стороне, является офертой?

В Гражданском кодексе.
Если вторая сторона подпишет договор (даже с протоколом разногласий), это будет акцептом.
Если вторая сторона вместо присланного договора пришлет свой вариант, это будет новой офертой.

[НатальяС]

Понятно. Спасибо.