×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Клерк Аватар для allien
    Регистрация
    30.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    77

    Вопрос Коллективный отпуск - есть такое?

    Здравствуйте!
    Помогите, пожалуйста! Есть ли такое понятие как "коллективный отпуск". Можно ли всех сотрудников организации на 1месяц отправить разом в отпуск или нет? почему такая необходимость я точно не знаю....это какие-то бухгалтерские разборки...ну, в общем денег нет....но суть не в этом. в принципе, можно всех сотрудников сразу в отпуск отправить или нет? как сие отражается законодательно?
    Большое спасибо!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    ну, в общем денег нет
    В административный хотите?
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  3. #3
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Принудительно отправлять без оплаты нельзя.
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  4. #4
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от allien Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Помогите, пожалуйста! Есть ли такое понятие как "коллективный отпуск". Можно ли всех сотрудников организации на 1месяц отправить разом в отпуск или нет? почему такая необходимость я точно не знаю....это какие-то бухгалтерские разборки...ну, в общем денег нет....но суть не в этом. в принципе, можно всех сотрудников сразу в отпуск отправить или нет? как сие отражается законодательно?
    Большое спасибо!
    Самого термина "коллективный отпуск"-нет, кроме того, предписывается наличие у работодателя утвержденного на период графика отпусков, который подтверждает очередность предоставления отпуска работникам.
    Но есть понятие: отпуск без сохранения заработной платы (на неопределенный срок) посмотрите ст. 128 ТК РФ

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,330
    Но при этом нигде нет запрета указать в этом графике, что все сотрудники уходят в отпуск в один период

  6. #6
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Но при этом нигде нет запрета указать в этом графике, что все сотрудники уходят в отпуск в один период
    нет Но подозрительно)))

  7. #7
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,123
    Да нет, не подозрительно. Кстати, раньше такое довольно часто практиковалось, особенно в небольших фирмочках.
    Я - блондинка, мне можно.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    Но подозрительно
    Как раз ничего подозрительного. Если технологический процесс таков, что легче отпустить всех, чем по очереди, то в чем проблема?
    Но вопрос то автора совсем в другом...
    ну, в общем денег нет....
    А сие уже явно противозаконно.

  9. #9
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Как раз ничего подозрительного. Если технологический процесс таков, что легче отпустить всех, чем по очереди, то в чем проблема?
    А это? "..График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника..." ст. 123 ТК. Понятно, что за несоблюдение санкций нет, но если нагрянет трудинспекция вменить в качестве нарушения работодателю сей факт может?

  10. #10
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Только если 5.27 КоАП..

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,330
    Irusya, а что предъявить-то? Если есть график, в котором написано, что все уходят в отпуск в одно время?

  12. #12
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Irusya, а что предъявить-то? Если есть график, в котором написано, что все уходят в отпуск в одно время?
    ну так это если он есть и в нем указано, что "все свободны" в одно время
    у автора-обстоятельства непреодолимой силы и надо "по-быстрому" отправить, как я поняла))))) потому и вопрошаю

  13. #13
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    График отпусков, упомянутый в ст. 123, говорит об оплачиваемых. Здесь речь идет как раз о другом. Поэтому говорить о графике здесь не приходится.
    Модно, конечно, заставить всех работников написать " на административный", но приказом отправить нельзя.
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  14. #14
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от villery Посмотреть сообщение
    Здесь речь идет как раз о другом. Поэтому говорить о графике здесь не приходится.
    .
    Это телепатия?
    Откуда довод?

  15. #15
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Irusya, вы сами говорите о ст. 128 в посте № 4. автор говорит о проблемах с деньгами. Это не телепатия, это обоснованный вывод
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  16. #16
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    BorisG, вы на мой пост № 9 ответите?

  17. #17
    Клерк Аватар для allien
    Регистрация
    30.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    77
    Всем, здравствуйте!
    Большое всем спасибо за ответы. Не думала, что эта тема вызовет дискуссию))) В общем, вроде бы мы тут разобрались. В неотплачеваемый отпуск отправить работодатель работника не может.
    Отпуска без сохранения заработной платы в соответствии со ст. 128 ТК предоставляются по просьбе работника.
    Несмотря на возникшие экономические, организационные и иные трудности в деятельности организации, руководство не вправе отправлять работников в так называемые «вынужденные» отпуска. Такие. «Вынужденные» отпуска по инициативе работодателя трудовым законодательством не предусмотрены.
    В случае если работники не по своей вине не могут выполнять обязанности, предусмотренные заключенными с ними трудовыми договорами, работодатель обязан оплатить время простоя в соответствии со ст. 157 ТК РФ.

    Однако, хочется обратить внимание на вопрос милой барышни по имени IRUSYA: "Если технологический процесс таков, что легче отпустить всех, чем по очереди, то в чем проблема?". Мне тоже интересно, а всех работников разом можно отправить в отпуск, если работодатель всем все оплатит? Кроме того, график отпусков - такая вещь сложная...в маленьких фирмах он, как правило, не составляется....
    Всем удачного рабочего дня!

  18. #18
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,123
    график отпусков - такая вещь сложная
    В чем сложность то?
    в маленьких фирмах он, как правило, не составляется
    Нарушение трудового законодательства. Наказуемо.
    Мне тоже интересно, а всех работников разом можно отправить в отпуск, если работодатель всем все оплатит?
    Уже ж ответили: Можно. Составили соответствующий график отпусков (варианты его не составления не рассматриваю, т.к. это нарушение) - и вперед
    Я - блондинка, мне можно.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    1,883
    Для примера - завод ИжАвто (который выпускал Ижи и Орбиты, сейчас Киа Спектра и т.п. и собирается выпускать "китайцев").
    Весь основной персонал уходит в отпуск по графику в августе.

    На конвейере в это время производится модернизация, ремонт и т.п.

  20. #20
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    На вопрос "милой барышни IRUSYA"(c) так никто и не ответил
    Вопрос был в следующем: если составлен график отпусков на год, утвержден, ознакомлены-все "как надо".
    Возникает у работодателя необходимость-"всех в сад на месяц". Отправил.
    Какие санкции может применить к работодателю за нарушение очередности предоставления отпусков, в частности, трудинспекция?
    Была выдвинута версия-5.27 КоАП?
    "Не проходите мимо"(с)

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    1,883
    Как он отправил? Просто приказом?
    Тогда 5.27.

    А если оформлено соглашение с каждым отдельным работником об изменении сроков предоставления отпуска, то всё ОК.

  22. #22
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Gamil Посмотреть сообщение
    Просто приказом?
    Тогда 5.27.
    Ура
    А если оформлено соглашение с каждым отдельным работником об изменении сроков предоставления отпуска, то всё ОК.
    А изменение очередности предоставления отпуска разве оформляется допсоглашением к ТД?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    1,883
    Я не говорил про доп.соглашение к ТД.

    Я говорил просто про соглашение "об изменении срока предоставления очередного оплачиваемого отпуска в ___ году".
    Т.к. график отпусков обязателен и для работника, и для работодателя, то изменить срок предоставления можно только при согласии обеих сторон. Не оформлять же это взаимное согласие в виде договора, само напрашивается именно "соглашение".
    И делать его надо не приложением к ТД, а приложением к приказу с утвержденным графиком отпусков.

  24. #24
    Клерк Аватар для allien
    Регистрация
    30.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    77
    Т.к. график отпусков обязателен и для работника, и для работодателя, то изменить срок предоставления можно только при согласии обеих сторон. Не оформлять же это взаимное согласие в виде договора, само напрашивается именно "соглашени

    Согласна, скорей всего так и есть. Всем спасибо за ответы!))

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)