Подскажите, пожалуйста, какая существует вероятность признания договора недействительным (речь идет о договоре купли-продажи, заключенным между юр. лицом (продавец) и физ. лицом (покупатель)) на том основании, что договор фактически подписан не покупателем, а другим лицом. По этому договору к тому же был внесен задаток.
Очень бы хотелось признать его таковым и просто вернуть задаток - уж больно не хочется платить в двойном размере.
А кем подписан договор? Покупатель неожиданно об этом узнал (что с ним договор заключен)?что договор фактически подписан не покупателем, а другим лицом.
Получилось так, что покупателя к нам привел его дизайнер. Покупатель ознакомился с товаром, выяснил все условия и взял время на размышления. После чего пришел дизайнер, оформили договор на покупателя, но подпись поставил дизайнер с расшифровкой подписи покупателя. Конечно же, все обо всем знали.
а кто пойдет в суд с иском о признании...
Просейте свои мысли через три сита...
мне казалось, я уже указала, что нам очень бы хотелось признать сей договор недействительным. Мы - это продавец - юр. лицо.Сообщение от Neoplan
Вот только боюсь, что принятие от покупателя денежных средств можно определять как признание данного договора его сторонами.
Ст. 434 ГК "..Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору..."
В вашем случае, имхо, вообще исполнение договора в пользу третьего лица.. Граждане, я заблуждаюсь?
ИМХО,да.
И Покупатель тоже?После чего пришел дизайнер, оформили договор на покупателя, но подпись поставил дизайнер с расшифровкой подписи покупателя. Конечно же, все обо всем знали.
Не постесняюсь спросить: в чем?
Тут договор от имени покупателя (указав в договоре его данные и фамилию) подписал дизайнер.
Можете, конечно, заявить, что договор подписан неуполномоченным лицом, но в суде волшебным образом может явиться на свет доверенность дизайнеру от заказчика на право подписания договора, которую вам предъявили дизайнер при заключении договора, но вы её сами у него тогда почему-то не взяли...
Потому что дизайнер не сторона в договоре, а всего лишь подписант.Не постесняюсь спросить: в чем?
В этих случаях в преамбуле указывается обычно "Покупатель в лице...по доверенности №____ от ___ "
это кто?
Лицо учинившее подпись на договоре за сторону.
ЗамечательноЛицо учинившее подпись на договоре за сторону.
Вот оно, если нет указания на доверенность в договоре, и акцептовало-то оферту по ГК
п.1 ст. 160 ГК РФ Письменная форма сделки. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего его содержание и подписана лицом совершающим сделку...
п.2 ст.162 ГК РФ Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки. ... влечет ее недействительность.
п.2 ст.167 ГК РФ Общие положения о последствиях недействительности сделок ... каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке.
Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено Вами.
Не ставте свою подпись если Вы не являетесь стороной в договоре
Скорее,- да, акцептовало, но только не от своего имени и не в своих интересах. ИМХО,дизайнера тут мОжно признать контрагентом в сделке -ведь именно с ним имел дело продавец, - но не кредитором в обязательстве.Замечательно
Мое мнение: сделку оспорить можно, но только самому покупателю, что по условиям задачи не предполагается
Соглашение о задатке как оформлено: пунктом в договоре к-п или отдельным документом (ми)?
да, пунктом в договоре. Но я не думаю, что есть существенная разница для оформления в этих случаях, я не права?
Val-70, несоблюдение простой письменной формы сделки не влечет, по общему правилу, недействительность сделки, но лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в случае возникновения спора. внимательнее читайте ст. 162 ГК
Очень внимательно посмотрите ст. 162 ГК. откуда Вы взяли что "несоблюдение простой письменной формы сделки не влечет, по общему правилу, недействительность сделки", в диспозиции данной да и других ст. ГК РФ этого нет. Вроде бы Вы прокоментировали п.1 ст.162 ГК РФ но, он просто лишает нас права ссылаться на свидетельские показания в случае спора. В соответствии с п. 1 ст. 162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает гражданина, в случае спора, ссылаться на свидетельские показания. То есть при обращении в суд гражданин утрачивает возможность защитить свое право, тем самым возникает прямое противоречие приведенной нормы Кодекса с положениями ч. 1 ст. 46 Конституции Российской Федерации, регламентирующей гарантирование судебной защиты прав и свобод человека и гражданина. В силу ст. 168 ГК РФ в договоре, как я понял указаны реквизиты покупателя - ФЛ. Подпись поставило иное лицо. А это уж грубое нарушение Закона. Продавцам нужно только говорить в один голос что они не видели раньше покупателя в глаза и приняли Дизайнера за него. Кроме того в данном случае доверенность отпадает, т.к. должна быть нотариально заверена.
Почему нотариально?Кроме того в данном случае доверенность отпадает, т.к. должна быть нотариально заверена.
Люди, вы о чем?Очень внимательно посмотрите ст. 162 ГК. откуда Вы взяли что "несоблюдение простой письменной формы сделки не влечет, по общему правилу, недействительность сделки", в диспозиции данной да и других ст. ГК РФ этого нет. Вроде бы Вы прокоментировали п.1 ст.162 ГК РФ но, он просто лишает нас права ссылаться на свидетельские показания в случае спора. В соответствии с п. 1 ст. 162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает гражданина, в случае спора, ссылаться на свидетельские показания. То есть при обращении в суд гражданин утрачивает возможность защитить свое право, тем самым возникает прямое противоречие приведенной нормы Кодекса с положениями ч. 1 ст. 46 Конституции Российской Федерации, регламентирующей гарантирование судебной защиты прав и свобод человека и гражданина. В силу ст. 168 ГК РФ в договоре, как я понял указаны реквизиты покупателя - ФЛ. Подпись поставило иное лицо. А это уж грубое нарушение Закона. Продавцам нужно только говорить в один голос что они не видели раньше покупателя в глаза и приняли Дизайнера за него. Кроме того в данном случае доверенность отпадает, т.к. должна быть нотариально заверена.
Доверенность не "отпадает", а подписывать рассматриваемый договор дизайнер мог именно на ее основании
2 Alexsandrova
Не хочу ничего говорить ни о "купеческом слове", ни о морали и т.п.
Просто прикиньте (на калькуляторе, на счётах или в Экселе), стоит ли потеря деловой репутации той суммы, которую вы собираетесь сэкономить.
Как известно, довольный покупатель расскажет о вас двоим-троим, а недовольный - не меньше, чем десяти своим знакомым.
Может, попытаться уговорить покупателя (напрямую или через дизайнера) купить что-нибудь другое, если вы не смогли продать то, что обещали?
Gamil, конечно же, я с вами согласна. Только вот руководство, как правило, имеет возможность настаивать на решении вопроса в ином варианте, чем предлагают.
По поводу, данной ситуации, вроде все разрешилось. Нам удалось договориться с клиентом. Договор переоформили, старый вариант (оба экземпляра) уничтожены.
Val-70
Осталось только назвать закон, которому действия дизайнера противоречатВ силу ст. 168 ГК РФ в договоре, как я понял указаны реквизиты покупателя - ФЛ. Подпись поставило иное лицо. А это уж грубое нарушение Закона. Продавцам нужно только говорить в один голос что они не видели раньше покупателя в глаза и приняли Дизайнера за него.
п.1 ст.160 ГК РФ... подписанного лицом или лицами совершающими сделку!!! А в данном случае покупатель для того, чтобы уполномочить Диззайнера на совершение данной сделки должен был выдать нотариально заверенную доверенность. Да и в договоре должно быть указание на эту доверенность и ее реквизиты!
Почему нотариальную?!
Второй раз спрашиваю, дайте, плиз, ссылку на НПА.
п.2 ст.185 ГК РФ
Будем считать что данная доверенность выдана с правом передоверия. см. п.3 ст. 187 ГК РФ.
А также ст.183 ГК РФ.
А так же в договоре должен быть предусмотрен пункт о необходимости нотариального удостоверения доверенности если покупатель осуществляет данную сделку через представителя.
Причём тут передоверие (ст.187)?
С чего это вдруг "Будем считать что данная доверенность выдана с правом передоверия"...?!
Ст.183 "в тему", т.е. заказчик мог в суде вообще доверенность не показывать, а просто прямо подтвердить одобрение данной сделки.
Где написано, что сделка по купле-продаже стройматериалов (видимо, раз тут дизайнер) требует нотариальной формы (чтобы п.2 ст.185 "притянуть за уши")?
Почему "А так же в договоре должен быть предусмотрен пункт о необходимости нотариального удостоверения доверенности если покупатель осуществляет данную сделку через представителя" ?
Ещё раз - ссылку на НПА, плиз.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
