 |
по среднему заработку
как обычный рабочий день
Уважаемые форумчане! Предлагаю обсудить Постановление Правительства 562 от 06.09.2007, а именно п.5 :"....гражданскому служащему сохраняется денежное содержание за весь соответствующий период как за фактически отработанное время". Что имеется ввиду: считать по среднему или же как обычным рабочим днем? Думаю, что необходимо считать по среднему. У кого какие есть мнения?
У меня тоже есть вопрос : как оплатить учебный отпуск?
Дебет у окна, кредит у стены...
Хорошо, а как ? Где оговорен порядок расчета среднего для таких случаев?Сообщение от maxwell
особенно если учесть, что для всех других соответствующих случаев порядок расчета оговорен отдельно (ежегодных отпусков в п.6, больничных в п.9 и т.п.)
Имхо, то и имеется, что нет никаких средних, зато есть "как за фактически отработанное время". Как будто в табеле проставили 8-ки. По крайней мере, это мое мнение. Вы же про мнения спрашивали.
ps: все это ИМХО.
Допустим, если Вы посчитаете средний (интересно, какой алгоритм?) и начислите "как за фактически отработанное время", то разницы не будет. Среднедневной от "денежного содержания", умноженный на количество рабочих дней равен ... "денежному содержанию"
Ибо при расчете среднего про добавление 1/12 в этом случае прямых (да и вообще никаких) указаний нет.
А этот учебный отпуск не попадает под действие п.1(в) вышеуказанного постановления?
"Гражданские служащие" - касается только з/пл гос.служб?
Смысл то вопроса в чем?
Как я понимаю п.5, в случаях нахождения гражданского служащего:
1) п.п. в) п.1 - на повышении квалификации и т.п.;
2) п.п. г) п.1 - в командировке;
3) п.п. е) п.1 - отстранения его от замещаемой должности на период урегулирования конфликтов;
4) п.п. ж) п.1 - на период проведения служебной проверки,
проставлять рабочие дни в табеле, а не рассчитывать по среднему заработку.
Меня больше интересует пункт 6, особенно второй абзац.???
VLDMR,Тоже самое подумал, как только в первый раз прочитал Постановление. Но помимо него есть Трудовой Кодекс, который исключения для госслужащих не делает.Имхо, то и имеется, что нет никаких средних, зато есть "как за фактически отработанное время". Как будто в табеле проставили 8-ки.
Кроме того, Указ Президента 813:"12. Денежное содержание (средний заработок) за период нахождения гражданского служащего в служебной командировке сохраняется за все служебные дни по графику, установленному в постоянном месте прохождения гражданским служащим федеральной государственной гражданской службы." И по своей юридической значимости эти документы намного выше Постановления.
Так здесь же и оговорен п.5 второй абзац. Так все-таки может "фактически отработанное время" = "за все сужебные дни по графику". И еще агрумент. Отпуска считаются по среднему (думаю, никто это не будет оспаривать). Читаем дальше п.6:"........в ежегодном оплачиваемом отпуске дополнительно учитываются...." То есть, база для расчета среднего приведена все в том же п.5 абз.2Хорошо, а как ? Где оговорен порядок расчета среднего для таких случаев?
Похоже, что забыли прописать необходимость деления еще и на 12 мес. И все-таки выводится средний дневной заработок.Меня больше интересует пункт 6, особенно второй абзац.???
BTG,Каким образом, если для перечисленных случаев используются свои обозначения.проставлять рабочие дни в табеле
562 постановление не имеет отношения к образовательным заведениям даже если у них есть военные кафедры - так?
Аноним555, нет, не имеет.
И при чем тут военные кафедры? Их денежное довольствие и вовсе регулируется другим нормативным актом.
СпасибоОдной бякой меньше
Неужеле никто не использует в работе Постановление??????????? Федеральные государственные гражданские служащие а-у-у-у-у-у!!!!!!
BorisG, все-таки я ждал от Вас своего компетентного мнения.
мы уже считали отпускные по новому постановлению: брали денежное содержание служащего делили на коэффицент и умножали прибавяли как обычно рачет премий(1/12) и умножали на колличество дней отпуска(очередного) служащий даже выигрывает..
Интересно, а если у нас выплачивается ежемесячная премия за фактически отработанное время, человека направляют в командировку, ему что, за эти дни (командировки) премию не начислять? Что-то я не пойму. И еще, действует ли Письмо Министерства здравоохранения и соц.развития от 08.12.2006 г. № 10033-17, согласно которому в расчет среднего включалась единовременная выплата к отпуску?
да нету теперь среднего....
Ну, как же "нету"? Вообще по поводу этого Постановления (в частности - о среднем заработке) очень большие сомнения. Статья 139 ТК РФ конкретно указывает в каких случаях применять средний заработок и порядок её исчисления. В стаье 5 ТК РФ определено: "Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу." и далее прочитайте эту статью - всё в этом же духе. А это даже не Закон, а Постановление.
В ст 139 ТК написано: "в коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухдшае положение работника" след. 562 постановление и есть такой локальный документ для федеральных гражданских служащих и им принт просто иной период для расчета среднего(и все же он есть - средний)
В соответствии со ст.11 ТК РФ на государственных гражданских служащих и муниципальных служащих
действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы
трудового права, распространяется с особенностями, предусмотренными
федеральными законами и иными нормативными правовыми актами
Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами
субъектов Российской Федерации о государственной гражданской службе
и муниципальной службе.
В соответствии со ст.46 79-ФЗ гражданскому служащему предоставляется ежегодный отпуск с сохранением замещаемой должности и денежного содержания.
Забудте про средний и применяйте 562 Постановление.
В период нахождения в командировке, на учебе и т.д. денежное содержание включает только постоянный выплаты, т.е. командированные и прочие будут терять в заработке за время нахождения в командировках, на учебе, т.к. за это время не будет начисляться премия.
С отпускными лучше: берем все постоянные выплаты + 1/12 всех премий и матпомощи за последние 12 месяцев. Полученная сумма делится на 29,4 и умножается на количество дней отпуска.
Звучит правдоподобно. А разве это законно ущемлять права работника, что если он в командировке, так у него зарплата должна быть меньше. И еще, а как на ваш взгляд пособия из ФСС должны рассчитываться, по-старому?
По поводу б/л в том же постановлении (п.9) указано, что на период болезни выплачивается пособие в порядке, установленном ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности...". Б/л платится за счет средств ФСС и по правилам, установленным для всех.
учебный отпуск заочникам и компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении ? 562пост. или ТК+213 пост. ?
если учебный отпуск и компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении не упомянуты в 562 пост. может логичнее считать средний заработок при расчете этих выплат?
Дебет у окна, кредит у стены...
В этом случае средний однозначно поесли учебный отпуск и компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении не упомянуты в 562 пост. может логичнее считать средний заработок при расчете этих выплат?ТК+213 пост
ПП 562 определяется порядок исчисления денежного содержания на период нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске и т.д., т.е. в тех случаях, которые оговорены в 79-ФЗ и по которым гарантируется сохраняется денежного содержания.
Компенсация за неиспользованный отпуск не является случаем, когда сохраняется денежное содержание, следовательно, начисляется она по 213 постановлению.
Интересно, до меня всё-таки не доходит. При расчете пособий по времен.нетрудоспособности согласно Постановления Правительства № 375 пп.а п.8, из расчетного периода исключаются все периоды, когда за работником сохраняется средний заработок в соответствии с законодательством РФ, т.е. отпуска и соответственно суммы отпускных. И что, теперь раз у гос.служащих отпуск считается не по среднему, этот период и суммы "отпускных" не надо исключать при расчете пособий фсс????
А если ежемесячно выплачивается премия за выполнение особоважных и сложных заданий? Выплачивается ежемесячно, размер каждый раз разный в зависимости от наличия экономии по фонду оплаты труда? 1/12 от общей суммы премий? боюсь денег не хватит расчитаться по отпускным...
А у меня наоборот отпускных вышло меньше по новому порядку расчета, на довольно таки ощутимую сумму.
Премии начисляются за фактически отработанное время (что месячные, что квартальные). Когда служащий находится в отпуске, на больничном, в командировке, т.е. когда он не работает, премии не начисляются. При подсчете отпускных по ПП 562 берется 1/12 фактически начисленных сумм премий за 12 месяцев, а она будет гораздо меньше,чем если бы премии брались в расчет в соответствии с отработанным временем.
Пример: отработано 3 из 12 месяцев (человек только поступил на госслужбу или находился в отпуске по уходу), отпуск в апреле.
январь отработано 20 из 20, премия 100
февраль отработано 2 из 18, премия 10
март отработано 20 из 20, премия 100
итого: 42 из 58, премия 220
в расчте по пп 562: 220/12=18,3/29,4=0,62 (среднедневной)
по пп 213: 220/(29,4+2,8+29,4)=61,6 (СРЕДНЕДНЕВНОЙ)
разница чувствуется.
По поводу б/л.
ПП 375, п.2 (д): в заработок, исходя из которого начисляется пособие, включается денежное содержание, начисленное за отработанное время.
п.8 (е): при определении среднего для исчисления пособия исключаются периоды, когда работник освобождаля от работы с полным или частичным сохранением з/п.
А вот с этим позвольте не согласиться. Нормы трудового права никто не отменял. Статья 166 Трудового Кодекса РФ:" Служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению работодателя на неопределенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы". Иными словами такая же работа, только за пределами рабочего места.Когда служащий находится в отпуске, на больничном, в командировке, т.е. когда он не работает, премии не начисляются
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
