ПРИЗВАТЬ К ПОРЯДКУ!

[Котенок Гав]

Здравствуйте! Мне очень нужны свежие идеи, подкрепленные правом, по следующей теме:
Живут в одном районе женщина 47 лет и ее отец 68 лет. в свое время папа вел себя очень нехорошо: бросил семью, не платил алименты. по прохождении 20 лет сего веселого времяпрепровождения он вспомнил, что у него есть дочь. надо сказать, что пришел он на порог к дочери в весьма потрепанном виде, поскольку сдружился с алкоголем. после некоторых раздумий на уговоры отца принять его на дочернее попечение, дочь решила так: по взаимному согласию она продала квартирку папаши в глухом райончике и на эти деньги купила квартирку в своем районе, рядом с собой. собственником купленной квартиры стала дочь, опять же по добровольному согласию папы, опасавшегося, что прежняя его пассия (надо сказать, дама очень ушлая) обманным путем заставит его отдать ей квартиру и он останется без угла. дочь прописала папу в квартире. вроде все нормально-папа под доглядом, и бежать недалеко, если чего случится.
дальше-хуже. папа стал еще сильнее пить, приводить в эту квартирку посторонних недобропорядочных личностей, которые его регулярно обворовывали и избивали. дочь пыталась своими силами образумить отца, но получалось плохо, до следующего запоя. потом у папы начались приступы белой горячки, что впрочем, не уверило вызванных по этому случаю врачей в необходимости срочной госпитализации и лечения.дальше-еще хуже. чтобы обезопасить денежные средства отца от хищения и пропоя, дочь договорилась с отцом в минуту его просветления, что полученные деньги будут храниться у нее, и она станет выдавать ему нную сумму по первой его просьбе. помогло ненадолго, до очередного запоя с веселой компанией, которая стала посреди ночи засылать его к дочери за деньгами, причиняя ей большое беспокойство.
картина печальная. вопрос: что сделать, чтобы прекратить это безобразие? пропойцы тянут с деда его последние деньги, даром что пенсия довольно большая по нашим меркам-5 тысяч. смею уверить, что дочь по отношению к своему папаше полна бескорыстных и доброжелательных намерений, несмотря на то, что вся эта история ей обрыдла.
извините за такой пространный рассказ, но мне кажется, чем подробнее я опишу эту историю, тем меньше будет путаницы.
хотелось бы конечно отправить деда на лечение, но как?

[Irusya]

Котенок Гав, признавать ограниченно дееспособным и назначать попечителя-дочь..
Юридически-то что тут еще сделаешь?

[jul-2000]

не уверило вызванных по этому случаю врачей в необходимости срочной госпитализации и лечения.

А в платные лечебницы обращалась?

[Аноним]

А пробовали поговорить с папой в минуты его просветления, чтобы "Зашить" его лет на пять?

[Тримм]

Дочь заимела себе отцову квартиру, потом отцову пенсию. И хочет, чтоб при таком раскладе ее никто не беспокоил ? Не бывает.

[Irusya]

Дочь заимела себе отцову квартиру, потом отцову пенсию. И хочет, чтоб при таком раскладе ее никто не беспокоил ? Не бывает.

можно подумать, у дочери "имение квартиры отцовой" было самоцелью...

[Тримм]

Да не о том я.
В жизни героини два раздражающих фактора (квартиру не берем, она принадлежит ей и не мешает): пенсия и отец. Надо устранить либо одно, либо другое. Или отца в больницу (на доходы от сдачи квартиры), не бывает людей в 68 лет без болезней, либо пенсию вернуть и пусть ее спокойно пропивают.

[Irusya]

Да не о том я.
В жизни героини два раздражающих фактора (квартиру не берем, она принадлежит ей и не мешает): пенсия и отец. Надо устранить либо одно, либо другое. Или отца в больницу (на доходы от сдачи квартиры), не бывает людей в 68 лет без болезней, либо пенсию вернуть и пусть ее спокойно пропивают.

Банальная мысль о том, что дочь может реально беспокоится о судьбе пьющего отца вам в голову не приходит?
"Устранить" если и надо, то его зависимость от алкоголя.. Другое дело, что эта тема не для правового форума(

[jul-2000]

Народ, предлагаю не переходить на личности. Все равно всей подноготной этой истории не знает никто.

[Тримм]

Да не в личностях дело.

1. У героини дискомфорт.
2. У героини пьющий отец.
3. У героини чужие деньги.

вот и все. Никаких этических апектов. Она будет в дискомфорте до тех пор, пока не избавится от чужих денег, пока отец не бросит пить, либо пока не выйдет из окружения. Т.е. в больнице.

[jul-2000]

Да не в личностях дело.

Угу. Так что абсолютно точный и полный ответ - в посте 2. Остальное - эмоции и "этический аспект".

[Тримм]

в посте 2. недостаточно полноты, увы. Как признать дееспособноного человека ограниченно дееспособным ? Никак, если без криминала.

[VEM]

Так что абсолютно точный и полный ответ - в посте 2.

Интересно, а что даст ограничение дееспособности? Тем более, что квартира в собственности дочери, и пенсия дедушки в ее кормане.

Остальное - эмоции и "этический аспект".

Ничего, кроме эмоций, в вопросе не увидела.

Никаких этических апектов. Она будет в дискомфорте до тех пор, пока не избавится от чужих денег, пока отец не бросит пить, либо пока не выйдет из окружения. Т.е. в больнице.

+1. И юристы здесь не помогут...

[Тримм]

Интересно, а что даст ограничение дееспособности? Тем более, что квартира в собственности дочери, и пенсия дедушки в ее кормане.

Как что даст ? А названный фактор №3 - сам дедушка ? Поступает в полное распоряжение героини, аналогично пенсии и квартире.

[VEM]

А названный фактор №3 - сам дедушка ? Поступает в полное распоряжение героини, аналогично пенсии и квартире.

Тримм, крепостное право отменили...

Под ограничением дееспособности следует понимать лишение судом гражданина права производить без согласия попечителя следующие действия:
продавать, дарить, завещать, обменивать, покупать имущество, а также совершать и другие сделки по распоряжению имуществом, за исключением мелких бытовых;
непосредственно самому получать заработную плату, пенсию и другие виды доходов (авторский гонорар, вознаграждение за открытия, изобретения, суммы, причитающиеся за выполнение работ по договору подряда, всякого рода пособия и т.п.)
(п.2 постановления Пленума ВС РФ от 04.05.1990 N 4 "О практике рассмотрения судами Российской Федерации дел об ограничении дееспособности граждан, злоупотребляющих спиртными напитками или наркотическими средствами").

[Тримм]

И это всё ???

А лечить насильно от алкоголизма его можно ?

[VEM]

И это все. У человека есть, закрепленное Конституцией, право пить. За исключением изъятий, предусмотренных уголовным законодательством.

[Тримм]

Согласен.
Следовательно, вот это утверждение:

Так что абсолютно точный и полный ответ - в посте 2.

... неверно.
Ответ "ограничить дееспособность" оказался и не полный (см. выше), и не точный. Ограничивать дееспособность судом оказалось бесполезно. Она и так уже фактически ограничена в необходимых пределах.

Так что отца придется изолировать от окружения добровольно. В больничку, с обычным заболеванием.

или махнуть на все рукой и отдать взад пенсию.

[урист]

Дочь хочет выличить отца - это нереально положив его в больничку и ограничение дееспособности не имеет к этому никакого отношения. Зачем оно вообще может понадобиться, если квартира оформлена на дочь, только получать отцовские деньги, но ведь он и так их отдает.
А если отец все пропивает, а потом приходит просить у нее денежек на хлебушек, то это тоже к ограничению дееспособности не имеет отношения.
"Безобразие" с родственниками алкоголиками прекратить невозможно пока они не перестанут пить или Вы не перестаните с ними общаться (ИМХО).
Не нравится мне эта история.
Здесь нужен не юридический подход, а человеческий. Нет у нас приемлемой с моральной т.з. системы лечения алкоголиков. Только психушка.

[Тримм]

Почему только психушка.
Папеньку можно поселить у дочери, выделить ему комнату, присматривать за ним и ставить уколы, когда ломать будет. Утку выносить и памперсы менять.

Или не здесь намекали о дочерней любви ?

[Irusya]

Согласен.
Следовательно, вот это утверждение:


... неверно.
Ответ "ограничить дееспособность" оказался и не полный (см. выше), и не точный. Ограничивать дееспособность судом оказалось бесполезно. Она и так уже фактически ограничена в необходимых пределах.

Вы довольно лихо опровергли мой ответ
Ограничение судом дееспособности лишает пьющего субьекта распоряжаться своим доходом-пенсией в данном случае... Вопрос, задаваемый в правовом форуме, не предполагает иного ответа, кроме того, который "указан в посте № 2" (с). Есть возражения?

[VEM]

Есть возражения?

Есть.

Ограничение судом дееспособности лишает пьющего субьекта распоряжаться своим доходом-пенсией в данном случае...

Irusya, а Вы уверены, что в данном случае возможно ограничение дееспособности? C какой радости?

хотелось бы конечно отправить деда на лечение, но как?

Ну и при чем здесь ограничение дееспособности?

[Irusya]

Есть.Irusya, а Вы уверены, что в данном случае возможно ограничение дееспособности? C какой радости?

Основания, предусмотренные законом есть.
Я что-то не понимаю Вы-то сами какой путь решения проблемы автора предлагаете?

[VEM]

Основания, предусмотренные законом есть.

Ну и какие же это основания?

Вы-то сами какой путь решения проблемы автора предлагаете?

А у автора проблемы? Оформила в собсвенность квартиру, забрала пенсию...да вот беда - дедушку нельзя принудительно отправить лечиься...Да уж.
Если бы советь можно было завести как собаку, тогда бы, может быть, и нашлось бы решение проблемы.

[Irusya]

VEM, я делаю акцент на злоупотребление алкоголем. Это же основание у нас в ст. 30 ГК. При необходимости доказать это можно: вызовы участкового соседями, нахождение в вытрезвителе, прохождение какого-нибудь обследования на предмет выявления зависимости...-это все к примеру.
Мы перешли из тематики "право" в раздел "поговорить про жизнь, дочь-сволочь"...никто из нас не знает реальной картины, как в этой ветке уже было указано
У меня такое мнение, у вас другое.. ну и в чем мы друг друга пытаемся убедить-то?

[VEM]

VEM, я делаю акцент на злоупотребление алкоголем.

Сам по себе алкоголь (его употребление) еще не является достаточным основанием к ограничению дееспособности.
Злоупотребление спиртными напитками, являющееся основанием для ограничения дееспособности гражданина, представляет собой такое чрезмерное или систематическое их употребление, которое находится в противоречии с интересами его семьи и влечет за собой непосильные расходы денежных средств на их приобретение, чем вызывает материальные затруднения и ставит семью в тяжелое положение. (п. 3 постановления Пленума ВС РФ от 04.05.90 N4)
Основанием ограничения дееспособности гражданина является наличие сложного юридического состава:
1) злоупотребление гражданином спиртными напитками;
2) и тяжелое в связи с этим материальное положение семьи.
Для ограничения дееспособности необходимы оба перечисленных условия, а также наличие между ними причинной связи.

К числу членов семьи гражданина, злоупотребляющего спиртными напитками, относятся: супруг, совершеннолетние дети, родители, другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, которые проживают с ним совместно и ведут общее хозяйство (п. 4 указанного постановления Пленума ВС РФ).

Мы перешли из тематики "право" в раздел "поговорить про жизнь, дочь-сволочь"...

Да нет, мы все еще в тематике "право". И говорим о том, что должны быть достаточно веские причины чтобы отправить дедушку "полечиться". И в рамках гражданского законодательства данная проблема не решается. И ограничение дееспособности позволит сохранить пенсию в размере 5000 рублей, но не здоровье отца. Тем более, что дочь и так уже ее ограничила.

[Irusya]

К числу членов семьи гражданина, злоупотребляющего спиртными напитками, относятся: супруг, совершеннолетние дети, родители, другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, которые проживают с ним совместно и ведут общее хозяйство

Это трудно "устроить"?

.. И в рамках гражданского законодательства данная проблема не решается.

В том числе в рамках гражданского законодательства эта проблема может решаться.

.. Тем более, что дочь и так уже ее ограничила.

Надо отвлечься от "дочери" немного..

[VEM]

Это трудно "устроить"?

Irusya,будем советовать "подтасовывать" факты?

В том числе в рамках гражданского законодательства эта проблема может решаться.

Еще раз - нет. Я уже об этом говорила в п.№№ 15 и 17.


ps: По-моему, ветка себя исчерпала.

[Irusya]

Irusya,будем советовать "подтасовывать" факты?

Будем советовать то, что указывается в законе, а целесобразность применения советов решит сам автор

Еще раз - нет.

Еще раз-да.

ps: По-моему, ветка себя исчерпала.

давно, причем

[Над.К]

VEM, знаете, может не надо так сразу судить человека? Ну не переоформила бы дочь квартиру на себя, так отец давно бы ее пропил. Отбирание пенсии, это какая-то попытка его остановить.
Вы наверно никогда в жизни не сталкивались с такой сииуацией. И не дай бог. У меня подруга много лет пытается с этим бороться. И деньги отнимали, и в психушку укладывали (не берут ныне, не псих говорят ) Вроде отец, на улицу не выкинешь, а что делать с этим - не понятно. Когда он домой приходит грязный, оборванный, об..ный И так каждый день
Это беда.