Форма заключения сделки

[Александр Шаповалов]

Наше учреждение оказывает консультационные услуги (проводит семинары).
Заказчики, получив рекламную листовку с программами семинаров, производят на наш р/с предоплату по выставленному нами счету.
Случается, что оплатив участие, представитель Заказчика по личной причине не присутствует на семинаре.
Соответственно, требует возврата денег, аппелируя тем, что до оплаты не подписал договор об оказании консультационных услуг (в котором такие случаи предусмотрены).
Является ли оплата счета присоединением к нашему типовому Договору об оказании услуг?

[Irusya]

Является ли оплата счета присоединением к нашему типовому Договору об оказании услуг?

имхо-нет. Содержание рекламной листовки не соответствует требованиям ст. 428 ГК

[Тримм]

Отчего же нет ? Мы что, читали эту листовку ? Неизвестно также, что там в счете на предоплату написано.

[Irusya]

Тримм, автор указал "с программами семинаров"(с). Исходя из заданных условий-ответ

[Александр Шаповалов]

В листовках, помимо программ, стоят стоимость семинара, дата проведения, время. В счете указываем: "консультационные услуги".
Но дело усложняется тем, что в виду специфики, дата семинара была перенесена, и в листовки написано, что могут быть изменения

[lyanaya]

А я считаю, что услуга в данном случае оказана не была. Если бы вы в листовке написали, что есть условия, при которых деньги не возвращаются, то условно можно было бы считать, что вы свои обязательства выполнили... (правда, тогда гораздо меньше желающих заплатить было бы ...)
а так: услуга не оказана - следовательно, неосновательное обогащение.
Я бы на месте клиента потребовала бы возврата денег.

[Александр Шаповалов]

А я считаю, что услуга в данном случае оказана не была. Если бы вы в листовке написали, что есть условия, при которых деньги не возвращаются, то условно можно было бы считать, что вы свои обязательства выполнили... (правда, тогда гораздо меньше желающих заплатить было бы ...)
а так: услуга не оказана - следовательно, неосновательное обогащение.
Я бы на месте клиента потребовала бы возврата денег.

Семинар в итоге был проведен, но на несколько дней позже. Они отказались прийти на новую назначенную дату.

[Irusya]

"..Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов..." сможете доказать "фактически понесенные" в связи с неявкой?

[Александр Шаповалов]

в качестве доказательств: договор об оказании услуг с преподавателем (=выплата гонорара), тиражирование информационно-методического материала, аренда учебной аудитории на день проведения семинара + пр.себестоимость. Этого достаточно?

[Тримм]

Достаточно, если рассматривать односторонний отказ. А если рассматривать неисполнение существенных условий (перенос сроков) - так недостаточно.

[Тримм]

Кроме того, "семинар был проведен", значит, кто-то на него пришел-таки и часть расходов организатор возместил.

[Александр Шаповалов]

Достаточно, если рассматривать односторонний отказ. А если рассматривать неисполнение существенных условий (перенос сроков) - так недостаточно.

важна ли при этом причина переноса? (препод заболел-в командировке-умер; слушатели не все произвели предоплату - не рентабельно проведение?..)

[Тримм]

Если это все вами названное есть в оферте - так и прикопаться не к чему. А если нет - так вы нарушили существенное условие.

[Александр Шаповалов]

Если это все вами названное есть в оферте - так и прикопаться не к чему. А если нет - так вы нарушили существенное условие.

Всё это есть в Договоре. Обязан ли Заказчик затребовать его до предоплаты для ознакомления с существенными условиями договора?
Кроме того, оплата производится Заказчиком по выставленному счету, а не по рекламной листовке (=оферте), в которой указана стоимость семинара...В счете указаны "консультационные услуги"

[B@lex]

В счете указаны "консультационные услуги"

В счете указана дата семинара?

[Тримм]

В договоре-то есть, только Заказчик его не подписал... Поэтому договор он и не заключил (тот, о котором вы говорите). А заключил он другой договор, акцептовав вашу оферту, условия которой изложены в листовке и счете.

[Александр Шаповалов]

В счете указана дата семинара?

Нет, конечно

[B@lex]

.... IMHO, у Вас неосновательное обогащение....

[Александр Шаповалов]

.... IMHO, у Вас неосновательное обогащение....

Ничего себе обогащение: преподавателю выплатили гонорар с учетом произведенных предоплат, раздатку сделали...
Кроме того, предложено посетить в счет оплаченной суммы другие образовательные мероприятия либо индивидуальное обучение по оплаченной теме + любое другое бесплатно...
Фактически Заказчик не дает возможность оказать услугу

[B@lex]

Чего мы имеем?
Предоплату по счету....Рекламку с датой (что не оферта)....и отсутствие документов, подтверждающих выполнение услуги....
Что мешает "контрагенту" возврата предоплаты?

[Александр Шаповалов]

Что мешает "контрагенту" возврата предоплаты?

Дело принципа - тётка нахамила. Всем, кто сидел в офисе.
к тому же - если всем, кто "передумал", "стало неактуально", "сейчас я занята, в следующий раз забегу к вам на семинар", "я приболела сегодня"...возвращать деньги, то бизнес накроется за месяц...
бизнес только становится на ноги. накопленного капитала нет...
Странно, что все крупные предприятия до оплаты требуют наш типовой договор, если что-то не устраивает - оформляют протокол разногласий...
А этот Заказчик как наивная чукотская девушка...

[Irusya]

бизнес только становится на ноги. накопленного капитала нет...
...

а почему это должна быть проблема клиента?

[Александр Шаповалов]

а почему это должна быть проблема клиента?

Это не проблема клиента.
Это ответ на вопрос "Что мешает "контрагенту" возврата предоплаты?"

[Irusya]

Александр Шаповалов, так или иначе-услуга оказана не была? Договор (в силу его отсутствия между вами) не предусматривает иных оснований для удержания аванса?.. Имхо-отдать людям деньги "Нахамила"(с) не аргумент, это проблема воспитания

[B@lex]

Дело принципа - тётка нахамила. Всем, кто сидел в офисе.
к тому же - если всем, кто "передумал", "стало неактуально", "сейчас я занята, в следующий раз забегу к вам на семинар", "я приболела сегодня"...возвращать деньги, то бизнес накроется за месяц...
бизнес только становится на ноги. накопленного капитала нет...
Странно, что все крупные предприятия до оплаты требуют наш типовой договор, если что-то не устраивает - оформляют протокол разногласий...
А этот Заказчик как наивная чукотская девушка...

А Вам урок - будете в следующий раз "обкладываться" необходимыми бамажками....

[Александр Шаповалов]

Александр Шаповалов, так или иначе-услуга оказана не была? Договор (в силу его отсутствия между вами) не предусматривает иных оснований для удержания аванса?.. Имхо-отдать людям деньги "Нахамила"(с) не аргумент, это проблема воспитания

Услуга оказана не была, поскольку фактически Заказчик не дает ее оказать. К тому же отказывается от "моральной" компенсации (за перенос даты): дополнительного бесплатного семинара.
Хамство Заказчика, конечно, не аргумент... для суда.

[Irusya]

Александр Шаповалов, вы еще и судиться хотите? Не роняйте репутацию в самом начале-от этого тоже будущая прибыль зависит)

[B@lex]

"Хамство" и прочие проявления возникают, как правило, при отстутствии у сторон договорной основы....вот и все....
У Вас своя правда, у Заказчика своя....пока нет договора, каждый старается развернуть ситуацию в свою пользу....Может для Заказчика было принципиальным попасть к Вам на семинар именно, той датой, которую Вы согласовали...а при изменении даты, он воспользовался этой услугой где то в другом месте....

[Александр Шаповалов]

Александр Шаповалов, так или иначе-услуга оказана не была? Договор (в силу его отсутствия между вами) не предусматривает иных оснований для удержания аванса?.. Имхо-отдать людям деньги "Нахамила"(с) не аргумент, это проблема воспитания

А как насчет ст.781 п.2?

[Irusya]

Александр Шаповалов, а вы невозможность исполнения докажите?