Письмо МФ от 15 января 2008 г. N 03-07-08/07mvf, а цитата откуда?
 |
Письмо МФ от 15 января 2008 г. N 03-07-08/07mvf, а цитата откуда?
Best regards, Михаил
Новое что ли выпустили? Противоречущее предыдущему?
Выложите пож-ста если есть тут письмо это, не могу найти никак его
Последний раз редактировалось *Ольга*; 29.01.2008 в 11:03.
Оно ему совсем не противоречит: еще раз повторю - во всеми любимом письме МФ 648 про цепочку дилеров, дистрибьюторов говорится о передаче неисключительных прав "от производителя через цепочку ПОСРЕДНИКОВ до конечного потребителя".
Я совсем запуталась.
Поставщики не заключают договора купли-продажи в этом году, нет таких. Все заключают лицензионные договора - примеров у меня уже лежит штуки 3. Там и там идет цепочка производитель - дистрибьютор - дилеры - конечный пользователь
Какое письмо МФ принимать во внимание? Чем руководствоваться?
Щас торгуем ест-но через УСН контору, но весь год жить так не хотелось бы.
В К+ оно в открытом доступе.Сообщение от *Ольга*
Дилеры-дистрибьюторы по определению представляют собой торговую сеть, которая распространяет опубликованные экземпляры произведений. Таковые экземпляры суть есть ВЕЩЬ и права на них - вещные, а не имущественные. Именно на такие сделки с такими "имущественными правами" и распространяются нормы договоров купли-продажи, как здесь нам указали (ст.454).
Таким образом, как вы договор с дилером ни называйте (хоть трансферабельного авторизайлинга), сделки с экземплярами (а это легко определяется из-за количественного параметра экземпляров) - есть купля-продажа.
Следовательно, тот кто выпускает экземпляры (тиражирует) - он их распространяет на основании лицензионного договора - по неисключительному праву использования в виде распространения экземпляров.
После выпуска в свет экземпляра в отношении него происходит "исчерпание авторского права" и далее его движение не может регулироваться нормами об имущественных правах, а нормами, регулирующими вещные права - значит при перепродаже экземпляров не может заключаться лицензионный договор.
Последний раз редактировалось Константин-Аудитор; 29.01.2008 в 12:02.
Будьте добры, выложите, в Гаранте его нет.
В инете нарыл еще такое:
Просим разъяснить порядок применения НДС при реализации конечным пользователям экземпляров программ для ЭВМ и баз данных (ПрЭВМ и БД), на основании договоров купли-продажи (поставки), в рамках которых передача экземпляров ПрЭВМ и БД оформляется накладной - при передаче экземпляра ПрЭВМ и БД на компакт-диске или актом сдачи-приемки - при установке экземпляра ПрЭВМ и БД на компьютер пользователя.
Данный вопрос связан с вступлением в силу с 01.01.2008 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности" от 19.07.2007 N 195-ФЗ, согласно которому не подлежит обложению НДС передача прав на использование ПрЭВМ и БД на основании лицензионного договора.
Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ
ПИСЬМО
от 19 ноября 2007 года N 03-07-08/338
[НДС: оказание услуг по обновлению баз данных и реализации экземпляров программ
для электронных вычислительных машин и баз данных
на основании договоров купли-продажи]
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросу применения налога на добавленную стоимость при оказании услуг по обновлению баз данных и реализации экземпляров программ для электронных вычислительных машин и баз данных на основании договоров купли-продажи и сообщает, что согласно пункту 11.4 Регламента Минфина России, утвержденного приказом Минфина России от 23 марта 2005 года N 45н, обращения организаций по оценке конкретных хозяйственных ситуаций в Департаменте не рассматриваются.
Одновременно сообщается, что в соответствии с Федеральным законом от 19 июля 2007 года N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности" с 1 января 2008 года освобождается от налогообложения налогом на добавленную стоимость передача прав на использование программ для электронных вычислительных машин и баз данных на основании лицензионного договора.
Что касается операций по реализации на основании договоров купли-продажи материальных носителей, в которых выражены результаты интеллектуальной деятельности, а также услг по обновлению информации, содержащейся в базах данных, то, по нашему мнению, такие операции подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.
Заместитель директора
Департамента
Н.А.Комова
Явите миру письмо, пожалуйста, потому что ни в еженедельно обновляемой версии его нет, ни в свободной базе. Заранее спасибо.
ой ли?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...D118941E10C7AA
спасибо!
Чтоб другие не мучались...
Вопрос: О порядке применения НДС в связи с вступлением в силу с 01.01.2008 нормы, предусмотренной п. 1 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности".
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 января 2008 г. N 03-07-08/07
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам применения налога на добавленную стоимость в связи с вступлением в силу с 1 января 2008 г. нормы, предусмотренной п. 1 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности", и сообщает следующее.
Указанной нормой предусмотрено освобождение от налогообложения налогом на добавленную стоимость передачи исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также передачи прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.
Согласно пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
В соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 148 Кодекса местом реализации услуг по передаче, предоставлению патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав признается территория Российской Федерации, если покупатель услуг осуществляет деятельность на территории Российской Федерации. В связи с этим местом реализации услуг по предоставлению исключительных прав на использование компьютерных программ для электронных вычислительных машин по лицензионным договорам, оказываемых иностранной организацией российской организации, признается территория Российской Федерации. В то же время, учитывая указанную норму п. 1 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ, при приобретении у иностранного правообладателя исключительных прав на использование программ для электронных вычислительных машин по лицензионному договору российская организация обязанности налогового агента исполнять не должна независимо от способа поставки программ.
Пунктом 3 ст. 148 Кодекса предусмотрено, что если реализация работ (услуг) носит вспомогательный характер по отношению к реализации основных работ (услуг), местом реализации такой вспомогательной реализации признается место реализации основных работ (услуг).
По нашему мнению, услуги по технической поддержке программ для электронных вычислительных машин, оказываемые иностранным правообладателем российской организации, являются вспомогательными услугами по отношению к услугам по предоставлению исключительных прав на использование этих программ.
Учитывая изложенное, местом реализации указанных услуг по технической поддержке программ для электронных вычислительных машин признается территория Российской Федерации. При этом следует иметь в виду, что освобождение этих услуг от налогообложения налогом на добавленную стоимость действующими нормами налогового законодательства не предусмотрено. Таким образом, указанные услуги облагаются налогом на добавленную стоимость по ставке в размере 18 процентов в соответствии с п. 3 ст. 164 Кодекса.
Что касается применения налога на добавленную стоимость при приобретении экземпляров программ для электронных вычислительных машин на основании договора купли-продажи, заключенного российской организацией - лицензиатом с российской организацией - дистрибьютором, то освобождение от налогообложения операций по передаче прав на основании договоров купли-продажи вышеназванной нормой Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ не предусмотрено. В связи с этим указанные операции, а также услуги по технической поддержке программ для электронных вычислительных машин, осуществляемые российской организацией - дистрибьютором, подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке независимо от способа поставки программ.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
15.01.2008
А поясните, пожалуйста, свою мысль с учетом того, что:
1) Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности (п.1 ст.1227 ГК РФ)
2) Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 ГК РФ (п.3 ст.1273 ГК РФ)
3) Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра (п.3 ст.1286 ГК РФ).
Т.е. Ваш тезис об исчерпании прав в противовес необходимости заключения лицензионных договоров на использование ПО противоречит законодательству.
При этом лицензионные соглашения с пользователями могут заключаться и дистрибьюторами в порядке сублицензирования. Это ничему не противоречит.
а про ЛиценизиаРА что забылы?: "Что касается применения налога на добавленную стоимость при приобретении экземпляров программ для электронных вычислительных машин на основании договора купли-продажи, заключенного российской организацией - лицензиатом с российской организацией - дистрибьютором, то освобождение от налогообложения операций по передаче прав на основании договоров купли-продажи вышеназванной нормой Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ не предусмотрено."
Письмо по сути безграмотно, т.к. права по договорам купли-продажи, естественно, не передаются. Выше также указано на "предоставление исключительных прав", хотя с 01.01.08 исключительные права могут только передаваться в порядке отчуждения.
Поясняю свою мысль
На мой взгляд, речь совсем о другом, а именно: если на вашу собственную болванку по какой-то причине записали программу, то к вам право на программу само по себе не переходит.
А в данном случае речь идет не о правах собственности на сам материальный носитель, а речь идет о вещном праве на ЭКЗЕМПЛЯР ПРОГРАММЫ (а никак не на болванку). "Экземпляр программы" подразумевает легально выпущенную в свободное обращение вещь - КОПИЮ ПРОГРАММЫ (а не болванку).
С этим тоже я не спорю, но эта норма тут ни при чем, под отсутствием необходимости согласия правообладается и выплаты ему вознаграждения подразумевалась совсем другая норма:
Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения.
При приобретении экземпляра заключается договор купли-продажи, по которому и происходит оплата (и она не имеет ничего общего с лицензионным вознаграждением). Присоединение к лицензионным условиям происходит без оплаты, а по заключаемому договору присоединения нет никаких платежей правообладателю, так как он на них не имеет права.
Следовательно, такое присоединение имеет значение только для возможности правообладателем осуществлять контроль за правомерным использованием экземпляра, но не для получения лицензионных платежей. А раз платежи по такому присоединенному лицензионному договору отсутствуют, то и нет предмета для разговора о льготе по этому договору присоединения.
Получится, что ЛД - безвозмездный, а если экземпляр с таким ЛД купить юрлицо, значит оно получит права безвозмездно? Вот у меня бухгалтерия "безвозмездности" очень боится
А разве когда ваша бухгалтерия в магазине купила книгу, то она еще отдельно учитывает безвозмездное получение права на ее прочтение?
нет, конечно, нет,
однако "наболевшая" статья НК вводит в ступор, ведь ЛД на упаковке тоже подразумевает передачу прав, что подпадает под действие статьи (только не в трактовке Минфина этого случая), договор к-п ПО на носителе будет с НДС, но получится, если стоимость права включена в стоимость при к-п, то практически воспользоваться этой нормой нераельно.
Однако ведь никто и не собирался давать льготу тиражным продуктам вообще, только программописателям по индивидуальным разработкам под конкретного клиента
Довести до абсурда можно что угодно, в том числе и Ваш случай.
Можно утверждать, что как раз программописателям по индивидуальным разработкам под конкретного клиента льгота не предоставлена, поскольку по общему правилу согласно ст. 1296 ГК "исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику". Т.е. имеем дело с договором об оказании услуг, в результате которого заказчик получает исключительное право, и нет здесь никакой передачи права со стороны "программописателя".
PS: А вообще пересказывать законы своими словами - это примета времени, и Вы довольно умело это делаете, вслед за чиновником Минфина, но в суде такие номера обычно не проходят.
Борис, по поводу "пересказа" - существуют в теории права и выработанные судебной практикой правила толкования нормативных актов, вот ими и руководствуюсь.
Экземпляр программы - это действительно КОПИЯ ПРОГРАММЫ, но никак не вещь. Вещь - это как раз материальный носитель, а экземпляр программы для ЭВМ нематериален. Согласно статье 1270 ГК "запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением" (т.е. "изготовлением одного и более экземпляра произведения"). Запись в память ЭВМ нематериальна,
кстати это относится не только к программам, а ко всем произведениям, записанным в память ЭВМ.
Прошу прощения - не подписался. BorisB.
Письмо МФ от 15 января 2008 г. N 03-07-08/07 на редкость безграмотное. Если речь идет о договоре купли-продажи, то откуда взялся лицензиат, лицензиат - это сторона ЛД. А кто такой дистрибьютор?
Такого термина в ГК вообще нет. Все смешано в кучу. Автор письма утверждает, что "освобождение от налогообложения операций по передаче прав на основании договоров купли-продажи вышеназванной нормой Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ не предусмотрено". И не нужно. Нет никакого договора купли-продажи, есть лицензионный договор (далее ЛД). Всякое предоставление одной стороной другой стороне (лицензиату) права использования - есть ЛД. Авторы ГК используют термин "предоставление", поскольку ЛД не всегда возмездный и может содержать массу ограничений, т.е. можно предоставить право использования на время, без права предоставления третьим лицам и т.д. Здесь термин "передача" не всегда годится. Но передача права шире чем предоставление, т.е. она включает в себя предоставление. Передача права использования - это ЛД, а не договор купли-продажи. Возмездный ЛД.
Уважаемые господа!
Сейчас помогу вам догнать то, чего не удалось никому из вас, в том числе Борису и Константину.
Проблемы продажи с ндс товаров, приобретенных без НДС, не существует, поскольку она имеет очень простое решение!
Это решение не зависит от ваших поставщиков и не требует переделки договоров с ними. Вы можете реализовать это решение самостоятельно, никого ни о чем не упрашивая!
Для этого вы используете вашу собственную фирму на УСН и заключаете с ней агентский договор на покупку от своего имени, но за ее счет, программного обеспечения (в том числе экземпляров на материальных носителях и имущественных прав на использование программ в соответствии с лицензионными договорами).
В этой ситуации все закупленное у поставщиков-дистрибуторов по такому договору является собственностью принципала (то есть вашей собственной дочки на УСН), поэтому передача прав и экземпляров программ от агента к принципалу реализацией не является, и ндс не облагается. Поскольку с юридической точки зрения закупил без НДС сразу принципал, а агент выступил только посредником по закупке.
Все! Проблема отсутствия входного НДС решена- вам осталось только начислить НДС на незначительную сумму услуг по закупке!
Точно таким же образом могут действовать и дистрибуторы Майкрософт.
Ничего не изменяя в своих договорах с Майкрософтом, они заключают промежуточный договор на закупку лицензий для посредника- своей собственной фирмы на УСН. И уже от лица этой фирмы- договор поставки лицензий с конечным заказчиком. В этой ситуации полученные дистрибутором лицензии от Майкрософт с момента получения принадлежат не дистрибутору, а его принципалу- фирме на УСН, в связи с чем не возникает оборота по их реализации между дистрибутором и созданной им дочкой-упрощенкой.
И второе замечание. Константин так и не понял, что свободно могут перепродаваться не только экземпляры программ, но и права, приобретенные по лицензионному договору. И перепродаются они также по договору купли-продажи, в том числе отдельно и без всякой связи с экземплярами. Исключительные права исчерпываются не только при выпуске в гражданский оборот вещей, но и имущественных прав (лицензий на использование ПО). Ограничения на передачу корпоративных лицензий Майкрософт другим лицам противоречат российским законам и являются ничтожными.
Что творится, что творится, ужос, ужос!!!
Развели столько ненужных разговоров, просто кошмарь!
Я кстати задумалась над двумя вопросами:
1. Дистрибьюторы софта (такого как винда и прочее зарубежное, я не говорю об 1с) в своих многочисленных титулах именуются не иначе как ресейлерами или дилерами, ну тость обыкновенными торгашами.Но при этом лично я не могу разобраться во всей этой иерархии всевозможных мемберов и голдресейлеров, кто из них и на что имеет право, на основании чего и тп. И я подумала: а какой договор заключает компания Майкрософт с ними, что в нем прописано и каковы права дистрибьютора по этому договору.
2.Когда софт ввозится в Россию, что указывается в ГТД??? Я исключительным образом убеждена, что не права на его использованиеа именно программное обеспечение. Так вот если по ГТД ввезен просто софт, то почему при распространении на территории РФ он из просто софта превращается в отдельное право и в болванки ...
Может, я не права, не спорю, но вопрос меня заел.
Кошачий глаз, схема, конечно, красивая получилась, только я не поняла, а зачем тогда вообще посредникСразу на УСНщика и покупать...
Кроме того, если обороты по покупке/продаже ПО большие, то не слетит ли УСН-контора с упрощенки быстренько так...
Январь, посредник нужен в случаях, когда действующий договор с поставщиком заключен ранее и переформить его на другое лицо затруднително или нет времени.
Кроме того, фирм на усн можно создать множество, а основную фирму (того самого посредника) сохранять только одну, не занимаясь каждый раз переоформлением основного договорома с поставщиком софта-дистрибутором.
Кроме того, дистрибутором Майкрософт стать не так просто, поэтому затруднительно подменять его ежемесяно на очередную фирму с УСН (по причине исчерпания лимита выручки у предыдущей) в отношениях с Майкрософт.
Кошачий глаз, и какие у вас в таком случае есть предположения, почему тот же самый СофтЛайн (он же Аксофт) в наглую продает нам по лицензионным этим своим соглашениям права на софт в штуках??? если не по упрощенке они его закупают?
На самом деле голова болит этим, у меня закупок софта планируется ... много и долго ... что делать так до конца и не решила.
Кстати, может кто-нибудь сказать: а в какой статье ГК определено право пользования?
Нет, не перепродаются они без всякой связи. В том числе и в случае "классического товара". При продаже товара передача права осуществляется всегда, как бы это право не называлось: право собственности или право использования.
Другое дело, что во времени передача собственно товара (экземпляра произведения) и передача права не всегда совпадают. Например, передача права может быть увязана с оплатой. Но если сделка завершена, то право передано от продавца покупателю, также как передан и сам товар. Нельзя из разделять, а тем более противопоставлять. Не надо путать экземпляр произведения и материальный носитель.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
