×
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 70
  1. #1
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041

    Убыток по прибыли в первом отчетном периоде

    Коллеги, простите за глупейший вопрос , посто впервые за 10 лет у фирмы случился убыток в первом отчетном периоде (январь)...

    И у меня сомнения насчет проводки... делать ли Дт 68 Кт 99?
    Упор на то, что это первый период, и с начала года нет ни кредита 68, ни дебита 99, которые можно было бы уменьшить...

    Или я морочусь не по делу?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор "Мычатницы" Аватар для Настя
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,500
    Если у вас в январе убыток, то это - 0, а не минус....... бюджет вам ничего не должен.
    Все может быть, а чего не может, того и не будет.

  3. #3
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    !!! Забыла написать, что мы применяем ПБУ 18.

  4. #4
    Модератор "Мычатницы" Аватар для Настя
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,500
    Применение ПБУ 18/02 позволяет гасить убытки из бюджета?
    Все может быть, а чего не может, того и не будет.

  5. #5
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    мы применяем ПБУ 18.
    Убыток и в НУ и в БУ?

  6. #6
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    Тоня, да, убыток и в НУ и БУ. На копейках:
    Убыток БУ: -100
    Усл.НП: -24
    ПНО: +5
    ОНО: -10
    НП с минусом: (-24+5-10)=-29

    Вот если условный НП не начисляем, то:
    ПНО Дт 99 Кт 68 - начислять или нет?
    ОНО Дт 68 Кт 77 - начислять или нет?

  7. #7
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    Применение ПБУ 18/02 позволяет гасить убытки из бюджета?
    Настя, не надо высоких фраз, конечно нет. Если есть мысли, напишите проводочки - см.примерчик внизу. Буду благодарна!!!

  8. #8
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    подожди...убыток 100 руб., условный доход 68 99 24 руб (у тебя ж в БУ финрезультат не 0, как в декларации)...и ОНА надо отразить, полученный убыток ведь потом гаситься будет. Не в этом, так в следующем году.

  9. #9
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    Тонь, спасибо , так все-таки получается так?
    Усл.НП: Дт 68 Кт 99 = 24 руб.
    ПНО: Дт 99 КТ 68 = 5 руб.
    ОНО: Дт 68 Кт 77 = 10 руб.

    Итого в БУ на Дт 68 "осядет" 29 руб., верно?

    А в декларации по НП будет убыток, а начисленного налога нуль? Вообще, сама над собой смеюсь, а ввиду благополучия фирмы (т-т-т) ни разу не сталкивалась с убытками...

  10. #10
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    в БУ убыток 100, в НУ какой?

  11. #11
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    Итого в БУ на Дт 68 "осядет" 29 руб., верно?
    На 68 при убытке ничего не должно осесть... она на сумму убытка начислила?

  12. #12
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    она на сумму убытка начислила?
    Тоня, кто она??? У нас не 1С, я сама проводки делаю. Вот и мучаюсь, КАКИЕ нужно???

    в БУ убыток 100, в НУ какой?
    В БУ убыток 100, в НУ 121.
    Последний раз редактировалось kaso; 15.02.2008 в 16:14.

  13. #13
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    она

    Это я отложенный налоговый актив так назвала.

  14. #14
    Модератор "Мычатницы" Аватар для Настя
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,500
    Может так:

    Д 09 К 68 - 29 рублей начислен отложенный налоговый актив с суммы налогового убытка за отчетный период.

    И 68 закрывается.
    Все может быть, а чего не может, того и не будет.

  15. #15
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    Может так:
    Именно так. kaso,
    она на сумму убытка начислила?
    , должен 68 закрыться у тебя.

  16. #16
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    Девушки, т.е. у меня получается так:
    Усл.НП: Дт 68 Кт 99 = 24 руб.
    ПНО: Дт 99 КТ 68 = 5 руб.
    ОНО: Дт 68 Кт 77 = 10 руб.
    ОНА (на сумму минусового налога на прибыль): Дт 09 Кт 68 = 29 руб.

    Верно? И потом, при получении прибыли, скажем, в феврале, я обратной проводкой этот налоговый актив (ОНА) спишу.

  17. #17
    Модератор "Мычатницы" Аватар для Настя
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,500
    kaso, да
    Все может быть, а чего не может, того и не будет.

  18. #18
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    УРААААААААА! Спасибо!!!!!!!!

    Пойду продавцам по голове настучу, чтобы больше выручки давали!!! А то вон проблему мне устроили Хотя, с другой стороны, ликбез получила

  19. #19
    Модератор "Мычатницы" Аватар для Настя
    Регистрация
    22.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,500
    kaso, и вам спасибо, когда 1С все сама делает проводками особо не заморачиваешься... Я сейчас сама кучу литературы перевернула.
    Все может быть, а чего не может, того и не будет.

  20. #20
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    Настя, а я всю жизнь - в Scala... там при каждой проводке мозг напрягать приходится

  21. #21
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    kaso это полезно , я тоже разницы ручками считаю.

  22. #22
    Клерк Аватар для So-V-a
    Регистрация
    09.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52

    Осторожно

    Цитата Сообщение от kaso Посмотреть сообщение
    УРААААААААА! Спасибо!!!!!!!!

    Пойду продавцам по голове настучу, чтобы больше выручки давали!!! А то вон проблему мне устроили Хотя, с другой стороны, ликбез получила
    А зачем вы хотите показать расход? Насколько я знаю, вы можете его перенести в любое место в рамках налогового периода. Это факт. Сами налоговики об этом говорят, типа того что мы можем на 19-м счете аккумулировать сумму ндс не предъявленную к вычету. Так же можем складывать в стопочку вместе со счет-фатурами и акты, дабы не попасть в убытки.

  23. #23
    Аноним
    Гость
    У нас тоже за январь убыток, и 1с предприятие на сумму убытка начислила 68 99 как Условной доход. Я так понимаю, что здесь ошибка и на убыток налог на прибыль не начисляется, даже если мы и ведем ПБУ 18. Правильно или нет??

  24. #24
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    А зачем вы хотите показать расход?
    So-V-a, по законодательству положено признать расходы в том периоде, к которому они относятся.
    Насколько я знаю, вы можете его перенести в любое место в рамках налогового периода.
    складывать в стопочку вместе со счет-фатурами и акты, дабы не попасть в убыт
    Это Вы знаете, откуда? Можно нормативку?
    Сами налоговики об этом говорят
    о-оооооооооо, они такого наговорят!!!

  25. #25
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    предприятие на сумму убытка начислила 68 99 как Условной доход. Я так понимаю, что здесь ошибк
    Аноним, вобщем, математически-методологически верно. Но поскольку Дт 68 счета не образуется при убытке (Дт 68 счета может быть только при переплате), то и делается дополнительная проводка на ОНА: Дт 09 Кт 68 - на сумму [убыток]*24% (ставку НП)

  26. #26
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    quote]Дт 68 счета не образуется [/quote]имелось в виду "сальдо не образуется"

  27. #27
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    Порылась в Консультанте (и чего я сразу там не порылась? ), цитирую:

    "Налоговый учет для бухгалтера", 2006, N 7
    ПОЛУЧЕННЫЙ УБЫТОК ОТРАЖАЕМ В БУХГАЛТЕРСКОМ И НАЛОГОВОМ УЧЕТЕ

    <...>
    Величина налога на прибыль, которая определяется исходя из бухгалтерской прибыли (убытка) и отражается в бухгалтерском учете, независимо от суммы налогооблагаемой прибыли (убытка) является условным расходом (условным доходом) по налогу на прибыль. Соответственно, если в бухгалтерском учете в отчетном периоде был получен убыток, бухгалтеру необходимо начислить условный доход по налогу на прибыль следующей проводкой:
    Дебет 68 "Расчеты по налогам и сборам"/субсчет "Расчеты по налогу на прибыль" Кредит 99 "Прибыли и убытки"/субсчет "Условный доход по налогу на прибыль".
    После этой записи в бухгалтерском учете появляется дебетовый остаток по счету 68 "Расчеты по налогам и сборам". Такая ситуация может иметь место лишь в случае задолженности бюджета перед налогоплательщиком. Однако при признании организацией полученного убытка обязательство бюджета перед ней по налогу на прибыль формироваться не должно (п. 8 ст. 274 НК РФ).
    На счете 68 должно находить свое отражение реальное состояние расчетов налогоплательщика с государством. Следовательно, после предыдущей записи бухгалтеру необходимо скорректировать сальдо счета 68 "Расчеты по налогам и сборам". Такая корректировка производится при признании на основании убытка, полученного по данным налогового учета, отложенного налогового актива. При этом бухгалтер делает следующую проводку:
    Дебет 09 "Отложенные налоговые активы" Кредит 68 "Расчеты по налогам и сборам"/субсчет "Расчеты по налогу на прибыль".
    Обратите внимание: вышеуказанная учетная запись необходима еще и потому, что в налоговом учете допускается перенос убытков на будущее (т.е. уменьшение прибыли следующих периодов на сумму ранее отраженного убытка). В связи с этим п. 11 ПБУ 18/02 предусмотрено образование временной вычитаемой разницы в виде убытка, который может быть принят для целей налогообложения в последующие налоговые периоды. В свою очередь, отложенный налоговый актив определяется как произведение суммы налогового убытка на действующую ставку налога на прибыль.
    <...>

  28. #28
    Клерк Аватар для So-V-a
    Регистрация
    09.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52

    Осторожно

    Цитата Сообщение от kaso Посмотреть сообщение
    So-V-a, по законодательству положено признать расходы в том периоде, к которому они относятся.
    Это Вы знаете, откуда? Можно нормативку? о-оооооооооо, они такого наговорят!!!
    НАЛОГОВЫМ ПЕРИОДОМ по налогу на прибыль признается ГОД , поэтому расход в январе вы можете без проблем учесть в феврале, марте и т.д. По идее если у вас нет прибыли, то расходы СЧИТАЮТСЯ необоснованными . Насчет нормативки, это НК РФ . А насчет налоговой скажу следующее: есть огромный опыт и выездных и встречных и камеральных проверок в разных организациях и везде налоговики говорят ХОРОМ : по прибыли не показывать убыток, сейчас с этим стало не так строго, как с НДС, показал в минус - камералка, но если в течение некоторого времени убыток, то проверять будут 100%.
    .....не останавливай мгновение, оно прекрасно лишь в движении.....

  29. #29
    Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873
    По идее если у вас нет прибыли, то расходы СЧИТАЮТСЯ необоснованными
    Это откуда? Ну ладно нет выручки, но прибыли....И потом 272-НК, на которую kaso ссылалась
    признать расходы в том периоде, к которому они относятся
    речь ведь еще и об отчетном периоде.

  30. #30
    Клерк Аватар для kaso
    Регистрация
    17.11.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,041
    и везде налоговики говорят ХОРОМ
    So-V-a, ну мы же тут не слова налоговиков обсуждать пришли, а нормативкой оперировать.
    Я даже не буду с Вами спорить, поскольку Ваше мнение голословно. Уж простите, Тоня Вам и ссылку на статью НК привела, и я могу на ПБУ сослаться - там тоже привязка к периоду.

    А есть и такие налоговики, которые ратуют за невключение расходов в январе, а потом в марте Вам же и скажут: "оснований, мол, не имеется в марте включать. И вообще давайте-ка из прибыли". И ХОРОМ это скажут

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)