Скажите, ЭТО уклонение от уплаты налогов или нет?

[Аноним]

Ситуация: Магазин. Площадь торгового зала 290 кв.м. В регионе действует ЕНВД. Платить ЕНВД выгоднее, чем сидеть на общем налогообложении. Фирма регистрирует два юр.лица, которые берут в аренду по 145 кв.м. площади магазина и каждое юр.лицо платит ЕНВД. Приходят дядьки из борьбы с налоговыми преступлениями и говорят :"Вы уклоняетесь. Если объединить ваши площади, то это общее налогообложение, и вы недоплачиваете в бюджет НДС и прочие налоги."
Является ли это действие преступлением? И если да, то что должна доказать милиция, чтобы это стало преступлением?

[dim11]

они рехнулись.

[Аноним]

Но у них очень деятельное помешательство. Накатали акт, где взяли выручку обоих магазинов, умножили на 18 % и считают эту дикую сумму уклонением от уплаты НДС. Единственное, что в этом акте отсутствует описание причины, по которой они решили объединить два юр.лица в одно. Вот такой акт, без причины. Сейчас интенсивно таскаю на допросы бывших и нынешних сотрудников. Чего они хотят в результате получить, понять невозможно

[dim11]

Чего они хотят в результате получить, понять невозможно

это то как раз понятно. денег хотят.
напишите кляузу в прокуратуру. помогает для отмороженных.

[Palkin]

Фирма регистрирует два юр.лица, которые берут в аренду по 145 кв.м. площади магазина и каждое юр.лицо платит ЕНВД.

Учредители у этих лиц одни и те же?

[Искорка]

Аноним, а как вообще организована деятельность этих юр.лиц в общем помещении?

[dim11]

Учредители у этих лиц одни и те же?

даже если и одни. в вопросе так и звучит вроде. и что?

[Александр Татаринов]

что должна доказать милиция, чтобы это стало преступлением?

наличие преступного умысла с целью ухода от уплаты законно установленных налогов и сборов

[Аноним]

Учредители у двух юр.лиц, если покопаться, близки. У одного - физлицо, у другого организация, но основанная его братом с кучей других юр.лиц.

[Над.К]

А все остальное? Склады, бухгалтерия и т.п. Люди одни и те же и там и там работают? Насколько сильно обе фирмы между собой связаны?

[Аноним]

Организовано вес просто. два кассовых аппарата, работники приняты каждый в свою органаизацию

[Над.К]

Аноним, ну это мелочи. У Вас абсолютно разные бухгалтерии? Абсолютно разные склады? Между двумя фирмами никаких нет взаимодействий?
Вы сами лучше знаете свою ситуацию, посмотрите, где и как они могут предъявить обвинение в том, что это ОДНА фирма. И если все красиво и умно сделано, то и обвинить не в чем будет.

[dim11]

Аноним, ну это мелочи. У Вас абсолютно разные бухгалтерии? Абсолютно разные склады? Между двумя фирмами никаких нет взаимодействий?
Вы сами лучше знаете свою ситуацию, посмотрите, где и как они могут предъявить обвинение в том, что это ОДНА фирма. И если все красиво и умно сделано, то и обвинить не в чем будет.

меня и так тут все пинают. *водя туфлёй по ковровому покрытию .
я всетки спрашу. какая нафиг ОДНА фирма?
ну один учредитель у 2 фирм. и что?
какие склады?, какая бухгалтерия?
это разные лица!
ититьцкая сила -

предъявить обвинение в том, что это ОДНА фирма.

и это пишет дипломированный юрист
КАРАУЛ!

[Palkin]

это разные лица!

Такой аргумент устарел еще лет пять назад.

[Александр Татаринов]

это разные лица!

угу; а сговор у них один

[faust]

dim11, Вы перед тем, как гневно постить, ознакомились бы хотя бы с Пост. Пленума ВАС № 53.

Над.К,

они могут предъявить обвинение в том, что это ОДНА фирма

Нет. Обвинение будет (или может быть) основано на том, что группа физических лиц создала две фирмы с льготным режимом налогообложения, преследуя при этом только одну цель - снижение налогового бремени. Ну и далее про то, что фактически оба юрлица управлялись теми же лицама, обособления имущества не было... Ну, короче, есть что написать в обвинительном заключении.

[Екатерина Медюк]

хм, такая же ситуация была у моих клиентов буквально в ноябре, декабре, январе , в конце января отказали в возбуждении уголовного дела, только не два ООО, а два предпринимателя , причем мама и сын, разделили площадь, одни осущестлял деятельность ресторанов и кафе, другой улуги для игры в бильярд, все в одном кафе.
при этом мама у сына директор , и многие бумаги поддписывала и т.д.,

доказывали только наличием двух кассовых аппаратов, даже работники одни и те же , а разница какая,

при этом всем предприниматель сын закрыл свою деятельность летом

ну доказали .....нервов при этом на дурость было потрачено столько..

[Искорка]

два предпринимателя

мама у сына директор

Это надо исхитриться быть директором у ИП.

[Екатерина Медюк]

предприниматели разные бывают, у сына бильярдная- боулинг, предприятие большое, мама выполняла функции управляющего директора, ничего не вижу странного.

[Аноним]

Особо не парьтесь. Фирм каждый имеет право откыть столько, сколько считет нужным. NB - что не запрещено -то разрешено. Кассы разные, люди разные, учет разный, в общем- криминала нет. Арбитражный суд покрутит у виска, увидет решение по такому акту. Менты вряд ли смогут доказать умысел- это надо, что бы кто-то из учредителей САМ НАПИСАЛ, что созданы эти фирмы с целью уклонения от налогов. А если несколько магазинов пл. менее 150 кв.м., их что, тоже плюсовать все будут? Чушь, и далеко не самая прекрасная. И, кстати, акт-еще не решение. Влзражения по акту были? Получите решение-можете сразу обжаловать одновременно в Управу и в АС. При подаче жалобы в Управу автоматически приостановить исполнение решения, не нужно будет платить лишнюю госпошлину для принятия обеспечительных мер в судебном порядке.

[faust]

И, кстати, акт-еще не решение. Влзражения по акту были?

вы тему читали? Их УНП проверяет...

Менты вряд ли смогут доказать умысел- это надо, что бы кто-то из учредителей САМ НАПИСАЛ, что созданы эти фирмы с целью уклонения от налогов.

Вы - юрист? По-вашему, умысел только признанием доказывается?

[Екатерина Медюк]

нас тоже проверяли унп, а почему их решения и акты нельзя обжловать в арбитраж ...

[Александр Татаринов]

Екатерина Медюк,
Ну наверное потому что шьют они уголовку.

[Аноним]

[QUOTE=faust;51492091]вы тему читали? Их УНП проверяет...


Насколько я знаю, акт из УНП передадут в ИФНС, они еще раз проведут проверку и вынесут решение о привлечении к ответственности.

Просто через меня их столько проходило, и не одного уголовного дела, которое закончилось бы привлечением я не встречала.

[faust]

Аноним,

Насколько я знаю, акт из УНП передадут в ИФНС

передадут. Причем вне зависимости от того, что они сами решат по результатам. Даже если будет отказной материал легко передать могут. И те будут проверять в общем порядке. Но автор спрашивал про уголовные перспективы, поэтому это все - лирика.

Просто через меня их столько проходило, и не одного уголовного дела, которое закончилось бы привлечением я не встречала

думаю это не означает, что их нет.

[Palkin]

Насколько я знаю, акт из УНП передадут в ИФНС, они еще раз проведут проверку и вынесут решение о привлечении к ответственности..

УНП не для этого акты пишет

Просто через меня их столько проходило, и не одного уголовного дела, которое закончилось бы привлечением я не встречала

Что через вас происходило?

[Аноним]

УНП не для этого акты пишет


Что через вас происходило?

Их акты.

[Palkin]

Их акты.

По всем актам УНП, котрые выявили неуплату в крупном либо особокрупном размере вынесены отказные?

[Александр Татаринов]

По всем актам УНП, котрые выявили неуплату в крупном либо особокрупном размере вынесены отказные?

А почему нет?

[Аноним]

По всем актам УНП, котрые выявили неуплату в крупном либо особокрупном размере вынесены отказные?

Практически по всем. Большинство актов не находят пожтверждения при проверке в налоговой, а что доначисляется- отменяет арбитраж. За 3 года видело 1 дело по привлечению физика к уголовной ответственности бул год условно.