Добрый день. Мне требуется консультация знатоков страхового дела. Мы-ЧОП-хотим застраховать свою гражданскую ответственность, чтобы в случае кражи имущества с охраняемого объекта, страховая компания в каких-то пределах осуществляла выплаты нашим клиентам. Предложений от страховых куча, но я абсолютный ноль в этом деле и не знаю, на что надо в первую очередь обращать внимание. Подскажите, какие есть подводные камни и на что надо в первую очередь обратить внимание в договоре нам. Заранее спасибо
на содержание договора
на страховые случаи
на страховую премию
на сроки и порядок получения страхового возмещения
на размер страховой компании
Что значит "на размер страховой компании"? Советуете самую известную и "долгоиграющую" на рынке выбирать, невзирая на денежный момент?Сообщение от Storn
как долго на рынке, уставной капитал, отзывы клиентов....
квалификация такой ответственности какая?
правильно, договорная. Далее...
Открываем Гл.48 ГК РФ, ст. 932 п.1. и читаем:
Ответственность по договору может быть застрахована только в случаях, предусмотренных Законом.
Перевожу: это значит, что такое страхование может быть осуществлено на основании норм некого Федерального Закона (т.к. регулирование страховых правоотношений происходит на федеральном уровне).
Уверяю вас, ФЗ по которому можно застраховать договорную ответственность ЧОП НЕСУЩЕСТВУЕТ.
А значит такого договора страхования НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
А про "кучу" предложений забудьте, либо вас парят. либо почитате как следует Правила страхования. В них наверняка есть обороты типа: " ответственность перед 3 лицами" или "ответсвенность перед другими лицами".
Так ваш клиент для вас - не 3 лицо, а сторона по договору. И за кражу с охраняемого объекта вам отвечать самим, по договору
Разницу улавливаете?
По такому договору предлагается застраховать договорную ответственность как ответственность за причинение вреда, на страхование которой нет ограничения. Обоснование этого выглядит так: любое нарушение договора одной из его сторон есть нарушение какого-то права другой стороны. А любое нарушение права причиняет правообладателю вред. Следовательно, договорную ответственность можно рассматривать как разновидность ответственности за причинение вреда тому, чье право нарушено, а следовательно страховать ее, действуя в соответствии со статьей 931 ГК РФ, обходя таким образом ограничения статьи 932 ГК РФ. Страховые компании довольно широко применяют такую практику. Может у кого-то есть судебная практика по таким делам?
Уважемый Аноним, вы тут эти "сказки" не рассказывайте. Не надо лахматить бабушка, как говорится.
Откройте "букварек" и почитайте: ответственность в ius civile бывает по договору или в деликте. И то, как "особо одаренные" страховщики эти два РАЗНЫХ вида ответственности толкуют для "собирания бабла" с чайников-страхователей объективность ситуации ни как не меняет.
Ваша ситуация - ответственность по договору. И страховой случай должен иметь признак именно ответственность по договору. А при отсутствии норм регулирования страхования договорной ответственности такой догвор страхования, правильно, НИЧТОЖНЫЙ.
Хотите попробовать??? давайте давайте,
только зайдите потом рассказать ... как за вас страховая выплачивала... по договору охранных услуг...
... и при этом еще спорите
ну ну
Я не спорю, а пишу то, что мне разъясняют по этому вопросу страховщики, а на форуме я спрашиваю как раз точку зрения других... и при этом еще спорите
ну ну
"... вот он и привезет тебя, на Петровку 38"
"Место встречи изменить нельзя"
нашли у кого спросить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Они вам, за ваши же деньги расскажут что угодно.
Страховая - это же сторона по договору страхования. Вы готовы им верить безоглядно???
Если бы верила, договор был бы уже подписан. Смотрю судебную практику, противоречивая какая-то
не практику надо смотреть (именно потому что она противоречивая), а исходить из норм реальных правоотношений, старой доброй Особенной части
Есть в данном договоре одно положительное качество. Реклама, Для привлечения клиентов, " застраховано на млн." А так пришел агитировать под охрану, а тебя спрашивают, " в случае кражи как отвечать то будешь ООО ЧОП?" Что скажешь? " Так всем уставным капиталом в размере 10 тыс. руб! А так можно клиенту и мозги попудрить.
з.ы.
когда "печень" отвалится, практику поздно будет читать.
Сразу:
минус по зря уплаченной страховая премия;
минус по невыплаченному возмещению (на которое как бы расчитывали)
Итого: полный "пролет" по страхованию и ... осадок, соответствующий.
аааааааа... ну так бы и сказали
одни имеют нас, мы имеем других...
весело живемв типа "правовом" гос-ве.
А что все это время делает ФССР, куда смотрят, что такие договоры страхования имеют место быть.
Это другой аноним писал, не яаааааааа... ну так бы и сказали
одни имеют нас, мы имеем других...
весело живем
ФССН - федеральная служба страхового надзора
а что делают??? ну не знаю, у них надо спросить.
Уверяю, они здесь ни причем. Эта ситуация следствие правового нигилизма страхователей, которой страховщики пользуются... в своих шкурных интересах.
То что у них в Правилах написано и то, что они при этом страхователям говорят - совершенно разные вещи.
Причем в Правилах у них написано то все верно. Только они толкуют эту писанину шиворот-навыворот.
[QUOTE=хелп ю;51630926]
То что у них в Правилах написано и то, что они при этом страхователям говорят - совершенно разные вещи.
QUOTE]
Что значит у них в правилах написано? А какой тогда предмет страхования в рассматриваемом случае напишут страховщики, чтобы страхователю лапшу навешать. По вашему страхователи совсем идиоты?
Вот "вырезка" из их Правил
2. ОБЪЕКТ СТРАХОВАНИЯ
2.1. Объектом страхования являются не противоречащие действующему законодательству Российской Федерации имущественные интересы Страхователя, связанные с обязанностью последнего в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации, возместить вред, причинённый третьим лицам.
2.2. На страхование принимается риск гражданской ответственности Страхователя, связанный с возможностью предъявления к нему в соответствии с законодательством Российской Федерации требования о возмещении вреда, причинённого третьим лицам, и возникшей в связи с этим его обязанностью возместить причинённый вред.
В случае, если Страхователем является юридическое лицо, на страхование принимается риск гражданской ответственности такого Страхователя при осуществлении указанного в договоре страхования вида деятельности.
3. СТРАХОВЫЕ РИСКИ. СТРАХОВОЙ СЛУЧАЙ
3.1. Страховым случаем является совершившееся событие, предусмотренное договором страхования, с наступлением которого возникает обязанность Страховщика произвести страховую выплату Страхователю или Выгодоприобретателю.
3.2. Страховым случаем является возникновение обязанности Страхователя в силу гражданского законодательства Российской Федерации возместить вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу третьих лиц, подтвержденное предъявленной ему обоснованной претензией о возмещении вреда или решением суда, вступившим в законную силу.
Факт причинения вреда и наличия страхового случая удостоверяется на основании документов, указанных в договоре страхования, предъявленной обоснованной претензии или удостоверенной судом копии вступившего в законную силу решения суда.
3.3. При условии соблюдения Страхователем содержащихся в настоящих Правилах и договоре страхования положений, определений и ограничений страховая защита, предоставляемая Страховщиком, распространяется на гражданскую ответственность Страхователя:
3.3.1. по требованиям, предъявленным в связи с причинением вреда жизни, здоровью гражданина;
3.3.2. по требованиям, предъявленным в связи с утратой (гибелью) или повреждением имущества третьего лица;
3.3.3. по требованиям о возмещении упущенной выгоды и морального вреда.
3.4. В соответствии с настоящими Правилами по договору страхования при наступлении страхового случая Страховщик возмещает:
3.4.1. ущерб, связанный с причинением вреда имуществу (утрата, гибель, повреждение или др.) Выгодоприобретателей (ущерб имуществу);
3.4.1.1. упущенную выгоду Выгодоприобретателей;
3.4.2. ущерб, возникший в результате причинения вреда жизни и здоровью Выгодоприобретателей (ущерб личности);
3.4.2.1. ущерб, возникший в результате причинения морального вреда Выгодоприобретателям;
3.4.3. целесообразные расходы по спасанию жизни и имущества лиц, которым причинён вред, или уменьшению ущерба, если такие расходы были необходимы или были произведены для выполнения указаний Страховщика;
3.4.4. необходимые и целесообразные расходы по предварительному выяснению обстоятельств причинения вреда, степени виновности Страхователя и внесудебной защите интересов Страхователя в связи с такими случаями;
3.4.5. расходы по ведению в судебных дел о возмещении причинённого вреда (предполагаемым страховым случаям), если передача дела в судебные органы была произведена с ведома и при согласии Страховщика (или Страхователь не мог избежать передачи дела в суд) и при условии, что расходы вместе с суммой страховых выплат не превышают установленной в договоре страховой суммы (лимита страхового возмещения).
Ну тогда такие договоры должны заключить ваши клиенты, а не вы.
Так в том то и дело, что клиентам это нафиг не надо тратиться, а с нашей стороны вроде как сделаем наши услуги более привлекательными. Только вот боюсь в случае судебного взыскания со страховой ничего не возьмешь, а я должна же директора со всех сторон предостеречь
во-первых, на одну тему два анонима многовато.
как-нть пронумеруйтесь хотя бы.
во-вторых, я еще раньше вам говорила, что в Правилах то написано как надо. И своими выдерками вы это замечательно подтвердили:
"3.2. ...в силу гражданского законодательства Российской Федерации возместить вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу третьих лиц..."
Ну так ё-моё!!!!!!!!!!
Кто кому и для кого третьи лица то???
Для ЧОП третьи лица это неограниченный перечень лиц, не участвующих в договорных отношениях с этим ЧОПом. А собственник охраняемого объекта (какое-нть ю.л.) это сторона по договору (охраны) и НИ КАК НЕ ТРЕТЬЕ ЛИЦО. Так вот по приведенным Правилам ответственность покрывается перед ТРЕТЬИМИ лицами, а не перед стороной договора охраны - вашим клиентом!!!!!!!!!!!!
ауууууууу!!!!!!!!!!!!!!!
чем же это, боюсь спросить?
туфтовой БАМАЖКОЙ привлекательными?
ну ну... толку то от нее. Ответственность с себя этой туфтой все равно не снимите. А если вы Правила страхования не знаете или не понимаете, так это ваша проблема. Страховщик не обязан их вам растолковывать, и если у вас, как вам кажется, застрахована одна ответственность, а на самом деле застрахована другая, то, как говориться, когда кажется креститься надо...
Злючка Вы что-то сегодня
Боюсь, что в вашем случае это не "минус" а "плюс".
Причем значительный.
Во-первых сама по себе стадность вещь постыдная.
Во-вторых стадность вне правового поля еще и глупость участников демонстрирует.
Так что... явный плюс
p/s а денег то сколько за полис просят?
и на какой лимит?
аноним и есть аноним
подошли к самому интересному, а он слился...
Не представляю себе, что такой аргумент удовлетворит руководителя
Хелп ю. Надо полагать вы работаете в сфере страхования, раз имеете такие глубокие познания. А ответьте пожалуйста на такой вопрос, разве мы живем не в условиях рыночной экономики, где все друг друга стараются нае...ть и получить бабла побольше? Респект страховщикам. Я бы за такую лапшу премии сотрудникам платил бы по 50%.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием