Подключение воды (ТСЖ)

[Lisaya]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 июня 2008 г. N 03-11-04/2/90

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики <...> по вопросам применения упрощенной системы налогообложения товариществом собственников жилья сообщает следующее.
В соответствии со ст. 135 Жилищного кодекса РФ товариществом собственников жилья (далее - ТСЖ) признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Средства ТСЖ состоят, в частности, из обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества.
Согласно ст. 346.15 Налогового кодекса РФ (далее - Кодекс) при применении организацией упрощенной системы налогообложения в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущества, имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. ст. 249 и 250 гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса. При этом доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.
На основании пп. 1 п. 2 ст. 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном ст. 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся ТСЖ, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.
Вышеизложенные положения пп. 1 п. 2 ст. 251 Кодекса распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 г.
Таким образом, ТСЖ, применяющее упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы не учитывает вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся ТСЖ его членами.
При этом обязательные платежи членов товарищества и не членов товарищества за коммунальные услуги, газово-аварийное обслуживание, которые зачисляются на расчетный счет ТСЖ, подлежат включению в состав доходов ТСЖ вне зависимости от выбранного данным ТСЖ объекта налогообложения.

[Freya]

Я не нашла данное письмо в правовых базах.....

[Lisaya]

да собственно говоря и без письма все в НК

[stas®]

m'm, в НК и про агентские договоры есть

[Lisaya]

там воще много интересного

[zas77]

ПИСЬМО
... При этом обязательные платежи членов товарищества и не членов товарищества за коммунальные услуги, газово-аварийное обслуживание, которые зачисляются на расчетный счет ТСЖ, подлежат включению в состав доходов ТСЖ вне зависимости от выбранного данным ТСЖ объекта налогообложения.

Всё правильно.
Если ТСЖ само оказывает коммунальные услуги и зачисляет на свой расчетный счет эти деньги, то и ежу ясно, что это - доход ТСЖ.
Дугое дело, когда полученные от плательщиков обязательные платежи за коммунальные услуги проходят через ТСЖ транзитом (ТСЖ пропускает их в своей бухгалтерии через сч. 76) и полностью перечисляет в организации, оказывающие эти коммунальные услуги.

Или Вы это понимаете по-другому?

[Lisaya]

да, я понимаю по другому.я понимаю,что суть хозяйственной операции зависит от характера операции, а не от неправильно сделанной бухгалтерской проводки.
кстати, читируемый вами Жилкомаудит год назад активно предлагал агентскую схему в прошлом году, а уже в этом году они отказываются от агентских отношений

[Yulia_SRB]

Поскольку сама недавно работаю в сфере ЖКХ (раньше коммерческие организации) решила проконсультироваться у "опытных" товарищей. Рядом находится ЖСК также УСН 6%, делали запрос в нашу налоговую. Есть ли официальный ответ - не знаю, пока общались только по телефону, но по НК - нарушение, но суды на стороне ЖСК, ТСЖ, поэтому - нет изменений в НК, все живут мирно (коммуналка как доход не рассматривается) Пока это мне душу греет, но понимаю, что не надежно это все

[Kommandor]

............ т.к.ТСЖ выступает посредником между физическими лицами и юридической организацией.........

А на основании какого закона сделан такой вывод?
Приведите № статьи и название закона

Доход появится, если ТСЖ сдаст помещение в аренду. И все, на этом "комерческая" деятельность ТСЖ заканчивается

Да - доход появится.
Только в случае , если это ПОМЕЩЕНИЕ - является собственностью ТСЖ.
А в любом другом случае - это уголовщина ( распоряжение чужим имуществом с целью извлечения прибыли)
И давайте говорить корректно: ЖК РФ понимает понятия ПОМЕЩЕНИЕ и ОИ МКД

Ни то , ни другое - к деятельности ТСЖ отношения не имеют , так как не оформлялись ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ собственников МКД и организации (ТСЖ)

[Freya]

Консультировалась в нашей налоговой (пока устно ). Сказали, что если в договоре между ТСЖ и прочими службами (вода, газ, свет, САХ и т.д.) будет указано, что ТСЖ посредник, то смело можем все эти суммы не включать в налогооблагаемую базу. В доходы попадает только статья "содержание дома" - на нее и смотрят налоговики, остальное их не волнует. Вообще у них самих много вопросов по деятельности НКО. Поэтому в Твери - базой является только "содержание дома"....на каком основании - сами не знают, типо пришло свыше. Посоветовали сделать конкретный письменный запрос в Управление МНС по Тверской области.

[Kommandor]

Консультировалась в нашей налоговой (пока устно ). Сказали, что если в договоре между ТСЖ и прочими службами (вода, газ, свет, САХ и т.д.) будет указано, что ТСЖ посредник, то смело можем все эти суммы не включать в налогооблагаемую базу..

смотрите , что написано на сайте МОСЭНЕРГОСБЫТа
http://www.mosenergosbyt.ru/business/dogovor/

Договор энергоснабжения
Перечень документов, необходимых для заключения договора энергоснабжения
Для заключения договора абоненту необходимо предоставить в отделение ОАО «Мосэнергосбыт» следующие документы:
Перечень документов, необходимых для заключения договора энергоснабжения

1. Письмо абонента о заключении договора энергоснабжения.
2. Заверенная копия Устава (Положения) предприятия.
3. Заверенная копия Свидетельства о регистрации предприятия.
4. Подтверждение полномочий представителя абонента на заключение договора энергоснабжения.
5. Заверенная копия документов, подтверждающих право собственности, либо иного законного основания владения энергопринимающими устройствами (свидетельство о праве собственности на здание (сооружение), договор аренды и др.).
6. Заверенная копия Свидетельства о постановке на учет в налоговых органах.
7. Разрешение на присоединение мощности.
8. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, оформленный в сетевой организации, имеющей договор на передачу электроэнергии.
9. Акт допуска в эксплуатацию электроустановки абонента, выданный Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).
10. Заявка на величины электропотребления и мощности с разбивкой по месяцам;
11. Заполненная анкета абонента электрической энергии.
12. Акт-ведомость на приборы и технические средства учета электроэнергии;
13. Паспорт-протокол на измерительный комплекс.
14. Проект электроснабжения абонента, согласованный электросетевой компанией, Ростехнадзором, ОАО «Мосэнергосбыт» (в части организации учета электроэнергии и соответствия проектных решений техническим условиям на присоединение мощности).

И где Вы здесь усматриваете ПОСРЕДНИКА ?

В доходы попадает только статья "содержание дома" - на нее и смотрят налоговики, остальное их не волнует. Вообще у них самих много вопросов по деятельности НКО.

То есть - нормативного документа они привести не могут

Поэтому в Твери - базой является только "содержание дома"....на каком основании - сами не знают, типо пришло свыше. Посоветовали сделать конкретный письменный запрос в Управление МНС по Тверской области

Понимаете - Тверь - это не отдельное государство.
Это территория РФ.
Можете напомнить это налоговикам , так же как и про их обязанность доводить все нормативные документы до сведения налогоплательщика.
А не футболить ................

[Lisaya]

И где Вы здесь усматриваете ПОСРЕДНИКА ?

Хотела спросить та же самое, очень хотчелось бы увидеть водоканал или теплосети, которые согласятся на роль основного поставщика, а ТСЖ захотят увидеть посредником. Да еще бы такой договор
307 постановление так и не прочитали,да?