Помогите пожалуйста разобраться. Может ли счет-фактура (именно счет-фактура), выставленный на большую сумму, чем сумма, которая указана в ранее согл договоре пост. считаться офертой, а частичная оплата с ссылкой на договор-акцептом?
Помогите пожалуйста разобраться. Может ли счет-фактура (именно счет-фактура), выставленный на большую сумму, чем сумма, которая указана в ранее согл договоре пост. считаться офертой, а частичная оплата с ссылкой на договор-акцептом?
имхо-даСообщение от Лиа
имхо-нета частичная оплата с ссылкой на договор-акцептом?
счет я понимаю, что может быть офертой,а вот счет-фактрура..... у меня большие сомнения. Вы не могли бы обосновать первый Ваш ответ и второй? Заранее спасибо.
ГК, 435
"1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора..."
ГК, 443и второй?
"Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.
Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой..."
но есть и такое: 438
"1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте..."
Уплатили не "соответствующую сумму", поэтому склонна полагать, что это "акцепт на иных условиях" все-таки
т.е любой документ, в котором указана новая цена, комплектация и т.д может считаться офертой? это не зависит от того является ли он платежным документом или нет?счет-фактура не признается первичным учетным документом, что подтверждает пункт 5 статьи 168 НК РФ. Поэтому он не может служить основанием для расчетов сторон.
Извините, если Вам кажется, что мои вопросы глупые. Мне нужно разобраться
Лиа, не "любой документ", соответствующий требованиям ст. 435 ГК)
ага. значит если документ содержит сущ усл договора: наименование товара, услуг, которые были оговорены договором и этот документ напрвлен конкретным лицам (нам) и достаточно определено, что в счет-фактуре указана цена выше, той что в закл-ом договоре, то это уже оферта? и не важно, что счет-фактура-это по сути документ, необходимый для принятия НДС к вычету? ведь кроме всего прочего есть еще накладные и акты (здесь у меня бы не возникло вопросов, что это оферта)?
или же если исходить из позиции суда, то суд будет руководствоваться только ГК?
Лиа, думаю, вы не тем заморачиваетесь
А что, цены в накладной другие, чем в счёт-фактуре?
Почему привязка именно к счёт-фактуре, а не к отгрузочным документам?
Фактически (раз есть счёт-фактура) товар уже отгружен.
Фактически (раз есть счёт-фактура) товар уже отгружен.Лиа, накладная где? и цена в ней какая?
"Verba volant, scripta manent"
а в том то и дело, что речь идет только о счет-фактуре о том можно ли ее считать офертой.
есть накладная с ценой, есть оплата...я так понимаю части товара, переданного по накладной...что Вы хотите от с/ф?
"Verba volant, scripta manent"
хочу понять: может ли счет-фактура быть офертой. в расчет не берутся другие документы. Только счет-фактура. Как я писала выше: я понимаю, что счет может быть офертой, акт с накладной могут быть, а вот счет-фактура? это же не платежный документ и не документ приемки передачи товаров, работ.
В моем случае речь идет только о счет-фактуре. Другие док не были упомянуты.
Если рассматривать по ГК, то вроде может,но у меня такие сомнения.....Вот представьте себе, что наш поставщик в суде говорит о том,что Счет-фактура была выставл на больш сумму, что является офертой и вы частично оплатили, т.е акцептовали. Что тут точно акцепта не было-это факт. А вот можно ли говорить о сч-ф,как об оферте ....? Если по ГК, то может, а если понять суть этого документа и привязать к НК, то нет. Или смириться с определением ГК?
Может, конечно,покажется, что я занимаюсь ерундой, но хотелось бы до конца понять суть.
Последний раз редактировалось Лиа; 15.05.2008 в 16:01.
А разве акт об оказании услуг может считаться офертой? Ведь он же подписывается после оказания услуг, следовательно акцепт, а вместе с тем и заключение договора, происходят уже после оказания услуг! Разве так можно? Или я не правильно понимаю?
Что может служить офертой при оказании услуг без предоплаты? Счет наверное не может, да? Ведь в случае отсутствия предоплаты он оплачивается после оказ.услуг, следовательно, если он - оферта, то акцепт опять происходит после оказания услуг...
Помогите разобраться!
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь по поводу оферты!!! Может ли акт об оказании услуг служить офертой? (с учетом того, что я изложила выше)
конклюдентные действия, направленные на установление правоотношений с вами
Считаю, что счет-фактуру нельзя рассматривать, как оферту, по следующим основаниям:
Во-первых, счет-фактура – это документ, служащий основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету или возмещению, т.е. документ, действующий в рамках налогообложения и составляемый для этих же целей. (И ТОЛЬКО!).
Во-вторых, счет-фактура составляется при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения (пп. 1 п. 3 ст. 169 НК РФ). Согласно п. 1 ст. 435 ГК РФ офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Совершение операции – это уже сделка, поэтому счет-фактура может физически быть только после принятия предложения (акцепта).
Примерно, тоже и с Актом на оказание услуг, услуги уже оказаны (по факту), поэтому нельзя рассматривать как предложение!
Аноним, спасибо вам за ответ!!! Наконец-то я услышала подтверждение того, что считала верным
Бред это полный.
Аноним, это правовой раздел форума, посему неплохо бы не мутить народ.
Если услуги оказаны, а акт выставлен без предварительного договора, но после оказания услуг, и в нем содержатся все необходимые условия договора, он в полной мере удовлетворяет требованиям ст. 435 ГК, т.е. является офертой.
Оплата акта, и (или) его подписание является акцептом, см. ст. 438 ГК.
ps: Впрочем, об этом уже не раз сказано, и поиск того ответа, который больше нравится, правовой позиции не исправит.
Наконец-то я услышала подтверждение того, что считала верным
То был неверный ответ.
Бред это полный.
Я так не считаю. Акцепт произошел в момент принятия услуг, а не оформления документа, подтверждающего их выполнение.
Да, при условии, что это выражено в письменной форме, как и в письменной форме (в том числе и в форме публичного договора) должна быть выражена оферта.
Если письменной формы оферты и акцепта не было, таковым и является акт выполненных работ.
ps: Аноним, не надо рассуждать "по понятиям" в правовом разделе форума.
Оферта после акцепта! Впервые слышу!
Совершение лицом, получившим оферту, действий по выполнению указанных в ней условий договора (в частности, предоставление услуг) считается акцептом (п. 3 ст. 438 ГК РФ)!!! Не может быть Акт оказанных услуг офертой, ну не может! (Ладно хоть со счетом-фактурой не спорите).
Этого никто и не утверждает. Одень очки и прочти еще раз ветку.
Бесспорно. Столько восклицательных знаков зачем?
На основании чего сделан столь смелый вывод?
Ни из приведенной цитаты, ни из закона этого не следует.
прикольно!)) дай тож поумничаю.))
Публичная оферта - (пример) - оказание услуг сотовой связи, реклама и т. д. и тп.
акцептом - является принятие условий предложения услуг сотовой связи (заключение договора при покупки сим карты)....- оплата услуг само собой понимается как принятие условий договора.) Т.е. ваше одностороннее желание пользоваться услугами.
Резкое увеличене тарифов -должно быть мотивировано!))
Счет -фактура -это другая песня(из договора по оказанию услуг и т. д и т.п.) факт взаиморасчета.
для признания соответствующих действий адресата оферты акцептом не требуется выполнения условий оферты в полном объеме. В этих целях для признания указанных действий акцептом достаточно, чтобы лицо, получившее оферту (в том числе проект договора), приступило к исполнению на условиях, указанных в оферте, и в установленный для ее акцепта срок. (Пункт 58 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Bысшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 г. № 6/8 «О некоторых вопросах связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российском Федерации).
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
