волчица, а можно поинтересоваться, ГИБДД ниразу-ниразу этого автобуса на марштуре ИП не видела?
 |
волчица, а можно поинтересоваться, ГИБДД ниразу-ниразу этого автобуса на марштуре ИП не видела?
Наверняка еще и договор с медучреждением был, на предрейсовые осмотры.можно поинтересоваться, ГИБДД ниразу-ниразу этого автобуса на марштуре ИП не видела?
И где-то пометочки об этих осмотрах обязательно сохранились!
Но если автор ветки упорно стоит на позиции: "Может человек купить себе для личных нужд автобус? - Может! Может вместо использования по этим нуждам держать его в гараже? - Тоже может! А ничего, что у него при этом было зарегистрировано предпринимательство по пассажирским перевозкам? - Ничего, это ни о чем не говорит! Может этот человек, в конце концов, продать надоевший автобус? - Разумеется!", то доказывать что-то бесполезно, Аноним ей в помощь!
Свят-свят, ни к ночи будет помянут
Советовалась с юристами-налоговиками, и даже говорила с нашей налоговой, все в один голос говорят, что ситуация спорная. В нашей налоговой сказали, что мы должны предоставить им арбитражную практику нашего округа по подобным вопросам. И может быть будет 3-НДФЛ. Была у адвоката, тоже говорит, если попадем в суд, шансы 50%Х50%.
Он оптимист.Была у адвоката, тоже говорит, если попадем в суд, шансы 50%Х50%.
ИП взял автобус в кредит. Сразу хочет сдать его в аренду или как-то по-другому ООО. В дальнейшем ИП продаст этот автобус вышеуказанному ООО.
Подскажите, пожалуйста, заранее, как нам правильно все оформить, чтобы потом у ИП не было проблем?
100% средство - перестать быть ИП перед продажей.ак нам правильно все оформить, чтобы потом у ИП не было проблем?
Только проблемы с имущественным вычетом гарантированы будут
Думаешь, откажут? И на каком основании?проблемы с имущественным вычетом гарантированы будут
Так ведь покупка была во время предпринимательства и для предпринимательских целей. Просто расходы при этом виде налогообложения не учитываются. Иначе ведь в расходы бы покупка пошла.
Но ведь но пошла же!Иначе ведь в расходы бы покупка пошла.
ИМХО, в таком случае все-таки попроще бодаться.
Ну вот тебе мнение Минфина, как по заказу
http://www.klerk.ru/doc/?117454
Да кто бы сомневался в таком мнении!вот тебе мнение Минфина, как по заказу
Вот только за бортом остались такие моменты, как доля стоимости имущества, "использованная" ИП в его предпринимательских расходах.
Если ИП купил что-то и успел уменьшить свои налоги, скажем, на 5% от стоимости имущества, а потом прикрыл лавочку - что, он должен распрощаться со всем имущественным вычетом?
Нехорошо это как-то... несправедливо...
Впрочем, на справедливость у нас не так уж часто смотрят. Поэтому вчитаемся в закон. Даже Минфин признает:
А в нашем случае доходы получены однозначно не от предпринимательской деятельности - физлицо уже не предприниматель, прошу этого не забывать! И сие по крайней мере формально не про него писано!При этом положения указанного пункта не распространяются на доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности, поскольку списание расходов, связанных с приобретением имущества, используемого в предпринимательских целях, осуществляется в ином порядке.
Так что лукавит Разгулин, передергивает.
И еще, в связи с этим, хочу напомнить - такое дело будет рассматриваться уже не в арбитраже, а в СОЮ, которые, по слухам, в налогах разбираются еще хуже Минфина.
Так вот, сдается мне, что если физик решится оспорить отказ налоговой в вычете, то опровергнуть его аргумент "Налоги предпринимателя этим имуществом не уменьшались!" объяснениями представителя налоговой про "особенности УСН-6" вряд ли удастся - судье оно надо, вникать в эти дела?
ИМХО.
Возврааясь к основному вопросу данной ветки. Очень хочется услышать ваше мнение, если не трудно.
Сделку по продаже автобуса считать не относящейся к предпринимательской деятельности ИП по причине:
П. 3 ст. 346.11 НК РФ: «Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности)…»
Гражданский кодекс РФ в ст.2 дает понятие Предпринимательской деятельности: «…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке».
Понятия систематичность получения прибыли нет в законодательстве. Но его дают различные юристы (с учеными степенями) в своих книгах и комментариях к ГК РФ. Одно из них: Предпринимательская деятельность всегда имеет целью систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Логически предполагается также систематическое осуществление самой деятельности, целью которой является достижение указанного результата. Системность осуществления деятельности должна пониматься как наличие свойства, объединяющего все совершаемые действия в единое целое. Системность иногда пытаются описать через количественные параметры, что вряд правильно, поскольку невозможно серьезно обосновать утверждение о том, что две операции или сделки - это еще не система, а три - образуют требуемое состояние. Поэтому системность операций нужно толковать как их единство, неразрывность, охваченность единой целью».
Скажите, где здесь пробел?
волчица, вот это и будете рассказывать в суде. Заранее готовитесь?
А вот представьте, ИП зарегистрировался как ИП, совершил одну сделку в году, он обязан заплатить НДФЛ, потому что нет систематичности? А в момент подачи декларации известно, что в ближайшие дни ИП вдруг не начнет продавать автобусы каждый день и не появится систематичность?
Грань очень тонкая. И даже если налоговая согласится на НДФЛ, то вычет имущественный она вряд ли пропустит
Спасибо за комментарии.
Еще вопросик. ИП должен вести учет ОС, начислять амортизацию? И если налоговая потребует эти документы, должен предоставлять их?
Не попробуешь - не узнаешь. Надо пробовать. Тем более судебная практика, сложившаяся по данному вопросу противоречивая. Правда не в том округе, где живет волчица. А скажем в Уральском есть случаи, когда применение вычетов было признано судом правомерным.
Находясь на ЕНВД не должен ничего учитывать в плане ОС, в т.ч. и амортизацию. Это не организация.Сообщение от волчица
Кстати, это еще один плюсик в пользу ИП.
Нет.ИП должен вести учет ОС
Только на общей системе налогообложения.начислять амортизацию?
И то - не "должен", а "имеет право". Как раз для этого самого отнесения к расходам.
И на УСН, если хочет списывать стоимость приобретения в расходы. Только там не амортизация, а свои правила.
Только при УСН это никак амортизацией назвать нельзя. Нет такого в главе 26.2
Я так и сказал.
Тогда не пойму, в чем вопрос? Покупал физик автобус, нигде эти затраты не учитывал (УСН 6%), а продал - никакого тебе вычета? Некрасиво как-то.
Почитала документик Минфина от Нади К. Если вчитаться в абзац: "При этом положения указанного пункта не распространяются на доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности, поскольку списание расходов, связанных с приобретением имущества, используемого в предпринимательских целях, осуществляется в ином порядке"
Можно понять, что к нему относиться все, что я писала в 44 посте. Да ее и амортизация, которая не начислялась. В общем подумать есть над чем.
Вообще я считаю, что теперь это дело профессионального юриста. И все зависит от его квалификации.
У организаций та же фигня. Кроме того, при УСН 6% никакие затраты не учитываются, даже при торговле товарами. Тоже некрасиво по Вашему?Покупал физик автобус, нигде эти затраты не учитывал (УСН 6%), а продал - никакого тебе вычета? Некрасиво как-то.
волчица, хороший профессиональный юрист обойдется Вам в полстоимости автобуса
Ну и подумаешь! Наш принцип: "Ради халявы никаких денег не жалко!"хороший профессиональный юрист обойдется Вам в полстоимости автобуса
Интересное обсуждение. У меня вопрос про недвижимость и ИП. Нежилое помещение физическим лицом было куплено когда ФЛ был зарегистрирован ИП, деньги за покупку перечислялись с р/с ИП. Деятельность- сдача в аренду (6%). Планирует продать это помещение арендатору. Вопрос в следующем: доход от продажи включается в налоговую базу по УСН (6%) или по НДФЛ(13%) без имущественного вычета на осн.пп.1 п.1 ст.220 НК.
Я бы смело в 6% включил.
Циник, спасибо за оперативный ответ. Но сомнения возникают, т.к. деятельность по продаже не входит в виды предпринимательской деятельности ИП и сделка разовая. У налоговой может появиться желание получить больше, т.к.13%-6%=7%
У них оно перманентное.У налоговой может появиться желание
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
