×
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Эврика Выплата з/п сотруднику за август в первых числах сентября? Можно?

    Сотрудник затянул с открытием пластиковой карты, можно ли з/п перечислить в первых числах сентября? Не является ли нарушением? Надо ли платить пени за НДФЛ?
    Ген.дир должен издать приказ о выплате позже в связи с отсутствием карточки, да?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    А какие сроки для выплаты з/п у вас на фирме установлены? Это уже просрочка будет? Сотруднику положены пени за здержку зарплаты (нет карты - через кассу надо было выдать)
    По НДФЛ не будет никаких пеней, потому что срок уплаты НДФЛ - в день выплаты дохода

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    А какие сроки для выплаты з/п у вас на фирме установлены? Это уже просрочка будет? Сотруднику положены пени за задержку зарплаты (нет карты - через кассу надо было выдать)
    Последней датой месяца, на фирме только безнал. С карточкой ген.дир затянул, так он может издать такой приказ?

  4. #4
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    Аноним, приказ то он может издать, только цена этому приказу...

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Это уже просрочка будет? Сотруднику положены пени за здержку зарплаты (нет карты - через кассу надо было выдать)
    В каком размере пени?

  6. #6
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    вообще-то, если согласно условиям КД/ТД зарплата выплачивается на карточки, то просрочка сотрудника с открытием счета является основанием, исключающим вину (и ответственность) работодателя.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2007
    Сообщений
    58
    А можно выплатить зарплату раньше установленных сроков? Ничего за это не будет?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от меленка Посмотреть сообщение
    А можно выплатить зарплату раньше установленных сроков?
    Можно. Только это будет аванс, а не зарплата.
    Цитата Сообщение от меленка Посмотреть сообщение
    Ничего за это не будет?

    От кого наказание ожидается?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2007
    Сообщений
    58
    А если аванс уже был? Ну, например, аванс за июль выплачивается по установленным срокам 25 июля, а зарплата за июль 10 августа. Можно выплатить зарплату, например, 4 августа? Или это будет нарушение трудового договора, в котором прописано именно 10 число?

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Раньше можно выплатить. Позже нельзя

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от меленка Посмотреть сообщение
    А если аванс уже был?
    И что с того?

    Цитата Сообщение от меленка Посмотреть сообщение
    Ну, например, аванс за июль выплачивается по установленным срокам 25 июля,
    Это не аванс, а зарплата за первую половину месяца.

  12. #12
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    просрочка сотрудника с открытием счета является основанием, исключающим вину (и ответственность) работодателя.
    Компенсация за просрочку выплачивается независимо от вины работодателя. Если перечисляете з/пл позже установленного срока, то перечисляйте ее сразу с %. (1/300*11%*к-во дней)

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2007
    Сообщений
    58
    Это не аванс, а зарплата за первую половину месяца.
    А когда же платится аванс? Для этого что, определен четкий период времени? А зарплата, обычно, рассчитывается и выдается за месяц

  14. #14
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    А когда же платится аванс
    Словом "аванс" в простонародье называется з/пл за первую половину месяца. В ТК такого понятия как аванс-нет.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Словом "аванс" в простонародье называется з/пл за первую половину месяца.

    Вообще-то в ГК у него иной смысл.

    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    В ТК такого понятия как аванс-нет.
    Есть. Ты плохо смотрел.

  16. #16
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Компенсация за просрочку выплачивается независимо от вины работодателя. Если перечисляете з/пл позже установленного срока, то перечисляйте ее сразу с %. (1/300*11%*к-во дней)
    да-да, замечательная идея, депонент - это очень выгодное вложение денег .

  17. #17
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Это не аванс, а зарплата за первую половину месяца
    С чего это Вы взяли?

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    С чего это Вы взяли?
    Из трудового кодекса, ст. 136.

  19. #19
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    BorisG, "выплачивается не реже чем каждые полмесяца" - не синоним того, что "исчисляется каждые полмесяца". Поэтому говорить о заработной плате за первую половину месяца некорректно. Обычно это платеж в счет предстоящего (точного) расчета по итогам месяца, и такой платеж и принято называть авансом.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    ... "выплачивается не реже чем каждые полмесяца" - не синоним того, что "исчисляется каждые полмесяца".
    Не спорю.
    Однако первая фраза, о выплате зарплаты за полмесяца, означает возникновение у работодателя обязательства, независимо от того, исчислил он зарплату, или нет.
    При наличии обязательства по договору я бы не стал относить выплату во исполнение этого обязательства, а не в счет предстоящих платежей, к авансу.

    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    ... Поэтому говорить о заработной плате за первую половину месяца некорректно.
    Трудовой кодекс это трактует именно так.

    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    ... Обычно это платеж в счет предстоящего (точного) расчета по итогам месяца, и такой платеж и принято называть авансом.
    Принято называть - да. Но это скорее наследие прошлого, ибо не отражает требование законодательства.

    Тем не менее, понятие аванса в ТК существует, аванс там упоминается буквально с следующей статье:
    для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
    Т.е. авансом, с точки зрения ТК, считается платеж, по которому у работодателя еще не возникло обязательств. И это правильно.
    В то же время выплата, например, в начале месяца, за ту же первую половину, понятию аванса не противоречит.

    ps: В бюджетном законодательстве с этим еще строже. Там все выданные авансы являются финансовыми активами учреждения и учитываются обособленно и отдельно, на отдельных счетах. В свете сказанного, отнесение выплат во второй половине месяца за первую половину, на счета авансов там и вовсе приводит к искажению финансовых показателей со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

  21. #21
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Трудовой кодекс это трактует именно так.
    Я не смог найти такой нормы, буду признателен, если Вы ее покажете.

    При наличии обязательства по договору я бы не стал относить выплату во исполнение этого обязательства, а не в счет предстоящих платежей, к авансу.
    Нормативного определения аванса не существует, однако и в цивилистической, и в трудовой практике слово "аванс" использовалось для обозначения выплат, выполняемых до составления расчетных документов (пусть даже и при наличии встречного предоставления).

    Так что вот эту фразу я понять никак не могу:
    Но это скорее наследие прошлого, ибо не отражает требование законодательства.
    И вот это
    Тем не менее, понятие аванса в ТК существует, аванс там упоминается буквально с следующей статье:
    - Вы совершенно правильно говорите: когда выплата производится без определения объема встречного предоставления, она может, в частности, оказаться и больше, чем это следует из фактически выполненного объема работ.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Я не смог найти такой нормы, буду признателен, если Вы ее покажете.
    Современный энциклопедический словарь:
    Аванс (франц . avance), денежная сумма или др. имущественная ценность, выдаваемая в счет предстоящих платежей (за выполнение работы, передачу имущества, в ...
    В рамках этого определения некорректно называть авансом, текущие платежи, по которым у работодателя имеются обязательства, установленные законом.
    Статья 136 ТК как раз и определяет обязанность работодателя осуществлять выплату два раза в месяц, при этом совершенно не регламентирует порядок начисления, и это правильно.

    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Нормативного определения аванса не существует, ...
    Косвенная ссылка на аванс, соответствующая определению, данному в словаре, и имеющая прямое отношение к обсуждаемой теме, имеется в ст. 137 ТК, цитата из которой привидена выше.
    Аналогичное по смыслу определение дается в ст. 380 ГК.
    Т.е., еще раз, аванс - это выплата в счет предстоящих платежей.
    Выплата зе заплаты во второй половине месяца за первую половину - это платеж текущий, обязательство, определенное законом.

    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    однако и в цивилистической, и в трудовой практике слово "аванс" использовалось для обозначения выплат, выполняемых до составления расчетных документов (пусть даже и при наличии встречного предоставления).
    То, что это слово использовалось в указанном аспекте не спорю, больше того, в этом же аспекте оно приводится и в толковом словаре Ушакова:
    Аванс , аванса, м. (фр. avance). 1. Плата или часть платы, выдаваемая работнику вперед в счет будущего расчета.
    Но вот использовать его в свете нового трудового законодательства в настоящее время некорректно. Причем новым то его и назвать то уже нельзя.

    Так что вот эту фразу я понять никак не могу:
    ...
    И вот это -
    Статьи ТК и ГК я привел выше.

  23. #23
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Выплата зе заплаты во второй половине месяца за первую половину - это платеж текущий, обязательство, определенное законом.
    BorisG, мне очень жаль, но подчеркнутое Вы придумали. В Трудовом кодексе говорится только о частоте выплат, но нет ни единого слова о том, как они исчисляются. Исчислить зарплату за полмесяца во многих случаях вообще невозможно. Честно говоря, меня удивляет, что приходится объяснять такие вещи человеку с таким опытом, как у Вас. Почитайте форум, тема обсуждалась многократно.

    У Вас странная логика: берете определение из СЭС, на основании этого определения утверждаете, что указанное в ТК не может называться авансом, а дальше говорите, что поэтому определение аванса из Ушакова норме ТК противоречит.

    Вроде Вы обычно более разумно относитесь к поверьям.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)