ООО без кассы

[dani1978]

Зарегистрировал ООО, являюсь единственным сотрудником - учредитель и ген. директор (должность гл. бухгалтера не предусмотрена). Сейчас собираюсь открывать расчётный счёт в банке. Ознакомился с письмом ЦБ РФ от 04.10.1993 №18 "Об утверждении "Порядка кассовых операций в РФ" в редакции письма ЦБ РФ от 26.02.96 №247.
пункт 10. "Выдача наличных денег под отчёт производится из касс предприятия. При временном отсутствии у предприятия кассы разрешается выдавать по согласованию с банком кассирам предприятий или лицам, их заменяющим, чеки на получение наличных денег непосредственно из кассы банка".
Отсюда вопросы:
1) Что значит "временное отсутствие" - каков максимально допустимый период времени?
2) Могу ли я вообще не иметь кассы, чтобы не морочиться с первичкой по кассе и не вести кассовую книгу и журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов?
3) ККМ у меня нет и не нужно, вся работа у меня по б/н, наличные нужны только на зарплату. Если у меня не будет кассы - как мне снимать деньги c расчётного счёта на зарплату и вести по ним отчётность?
4) Если в дальнейшем я наберу сотрудников - тоже можно будет обходиться без кассы?
Если кто-то регистрировал ООО в единственном лице (учредитель и ген. директор, без гл. бухгалтера) - пожалуйста, поделитесь опытом, как вы решали вопрос с кассой.
Заранее благодарен.

[Над.К]

1. Э-э-э, не знаю, что имели ввиду в 1993 году, но завести кассу минутное дело - например, открыть файл в компьютере с названием кассовая книга
2. Запросто - все оплачивайте по безналу
3. А не снимайте. Все работники могут открыть счета в банке, Вы будете переслать з/плату по безналу. Да и вообще, ККМ к снятию денег со счета мало имеет отношения - она применяется при получении денег за реализацию, а не при снятии денег в банке по чеку
dani1978, одна из самых распространенных ошибок начинающих предпринимателей - они путают ККМ и кассу. Это разные вещи.

[lisss]

мне бы ваши проблемы.))

[WWW]

Понятие "временное отсутствие кассы" в законодательстве не определено. Вероятно предполагается, что ее нет в результате возникновения тех или иных "экзотических" обстоятельств (пожар, затопление, хищение, изъятие и т. п.). Работайте по безналу и не связывайтесь с кассой. Помимо обязанности оформлять ряд дополнительных кассовых документов вам придеться завести оборудованное и изолированное помещение кассы. За его отсутствие вас вполне могут оштрафовать

[Larky]

не знаю, что имели ввиду в 1993 году

Вероятно, помещение, оборудованное по инструкции...

[Аноним]

А если это точка на рынке, то тоже надо изолировать место????

[Larky]

За его отсутствие вас вполне могут оштрафовать

Нормативный акт не подскажете?

[Над.К]

Larky, это все есть в Порядке ведения кассовых операций. И, к сожалению, есть судебная практика не в пользу организаций

[Larky]

Надо полагать, в КоАПП это нарушение требования по работе с денежной наличностью, выразившееся в нарушении порядка хранения свободных денежных средств?

[Над.К]

Да

[WWW]

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 14 июля 2008 г. N Ф08-3979/2008 Руководители предприятий обязаны оборудовать кассу (изолированное помещение, предназначенное для приема, выдачи и временного хранения наличных денег) и обеспечить сохранность денег в помещении кассы. Единые требования по технической укрепленности и оборудованию сигнализацией помещений касс предприятий приведены в приложении N 3 (пункт 29 Порядка ведения кассовых операций).
Согласно пункту 3 этого приложения для обеспечения надежной сохранности наличных денежных средств и ценностей помещение кассы должно отвечать следующим требованиям: быть изолированным от других служебных и подсобных помещений; располагаться на промежуточных этажах многоэтажных зданий; иметь капитальные стены, прочные перекрытия пола и потолка, надежные внутренние стены и перегородки; закрываться на две двери: внешнюю, открывающуюся наружу, и внутреннюю, изготовленную в виде стальной решетки, открывающейся в сторону внутреннего расположения кассы; оборудоваться специальным окошком для выдачи денег; иметь сейф (металлический шкаф) для хранения денег и ценностей, прочно прикрепленный к строительным конструкциям пола и стены стальными ершами; располагать исправным огнетушителем.
Суды первой и апелляционной инстанций установили и материалами дела подтверждается, что у общества на момент проведения проверки отсутствовало изолированное помещение кассы, соответствующее требованиям, указанным в пункте 3 приложения N 3 Порядка.
Нарушение заявителем требований по технической укрепленности помещения кассы подтверждается актом проверки от 02.11.2007 N 1907, объяснениями директора от*02.11.2007, вкладным листом кассовой книги от 02.11.2007, протоколом об административном правонарушении от 07.11.2007 N*001463.
Довод общества о проведении ремонта, как о факторе, свидетельствующем об отсутствии вины общества, обоснованно отклонен судебными инстанциями.

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 4 июля 2008 г. N А79-9320/2007В силу пункта 29 Порядка руководители предприятий обязаны оборудовать кассу (изолированное помещение, предназначенное для приема, выдачи и временного хранения наличных денег) и обеспечить сохранность денег в помещении кассы. Единые требования по технической укрепленности и оборудованию сигнализацией помещений касс предприятий приведены в приложении N 3.

.. Арбитражный суд Чувашской Республики и Первый арбитражный апелляционный суд установили и Общество не отрицает, что помещение кассы, расположенное по адресу: город Чебоксары, Хозяйственный поезд, дом 19В, не отвечает требованиям, установленным в пункте 29 Порядка. При таких обстоятельствах суды сделали правильный вывод о наличии в действиях Общества состава административного правонарушения, ответственность за которое установлена в статье 15.1 КоАП РФ.


Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 18 января 2008 г. N Ф09-11294/07-С1
Из материалов дела следует, что помещение, где обществом производятся денежные наличные расчеты с клиентами и осуществляется хранение денег, не изолировано от других служебных и подсобных помещений, не оборудовано специальным окошком для выдачи денег, не имеет положенных двух дверей внешней, открывающейся наружу, и внутренней, изготовленной в виде стальной решетки, открывающейся в сторону внутреннего расположения кассы; металлический сейф не прикреплен к строительным конструкциям пола и стен; в помещении кассы отсутствует огнетушитель.
При таких обстоятельствах, учитывая вышеназванные нарушения, суд пришел к обоснованному выводу о наличии в действиях общества состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 15.1 Кодекса.

[WWW]

В качестве послесловия или "если не убедило"

Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 16 января 2008 г. N 17528/07

...
Оспариваемое постановление суда кассационной инстанции мотивированно тем, что факт отсутствия изолированного помещения кассы, предназначенного для приема, выдачи и временного хранения наличных денежных средств, подтвержден материалами дела. Суд кассационной инстанции пришел к выводу, что допущенное правонарушение не является малозначительным.
...

Рассмотрев доводы общества, изложенные в заявлении, коллегия судей полагает, что они не свидетельствуют о наличии оснований, предусмотренных статьей*304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра оспариваемого судебного акта в порядке надзора.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей*184, частью*8 статьи*299, статьей*301 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия определила:
в передаче дела N*А32-7114/2007-56/132-25АЖ Арбитражного суда Краснодарского края в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора постановления Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 04.09.2007 отказать.

[Larky]

Убедило, что началось закручивание гаек... 9 из 10 обществ, если не больше, можно смело привлекать к ответственности...

[Аноним]

Полицейское государство - чтоб не было штрафов или ничего не делай, или плати везде и вся, всю бюрократию соблюдай, вот только кассовая политика от инфляции, легализации денег и прочих махинаций не защищает.

[AlexeyG]

Уважаемые, так я правильно понимаю что любой продуктовый магазин, палатку и т.д. можно за это оштрафовать?

3. Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.
Прием наличных денег предприятиями при осуществлении расчетов с населением производится с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
расписку, с указанием объявленной суммы.
29. В соответствии с пунктом 3 руководители предприятий обязаны оборудовать кассу (изолированное помещение, предназначенное для приема, выдачи и временного хранения наличных денег) и обеспечить сохранность денег в помещении кассы, а также при доставке их из учреждения банка и сдаче в банк.

[Шмымзик]

Правильно понимаете.
Или заводите кассу, куда сдается дневная выручка палатки/магазина (т.е. касса таки при палатке - необязательна), или платите за инкассацию.

[AlexeyG]

Уважаемая Шмымзик, а как же предназначенное для приема, выдачи и временного хранения наличных денег
Т.е. принял 10 р. за конфетку не в оборудованной кассе - штраф.

Из-за этого не допонимания, не могу понять как жеж отмахиваются оформлением денег в подотчет в конце дня и почему суды плетут про хранение, был же прием

[Шмымзик]

AlexeyG, кассир-операционист принимает деньги от населения и складывает их в специально оборудованный ящик.
Периодически в течение дня, и/или в конце рабочего дня (смены) кассир-операционист сдает деньги под расписку старшему кассиру или кто там за него. Вот этой старший - и должен сидеть в спец. оборудованном помещении.

Т.е. принял 10 р. за конфетку не в оборудованной кассе - штраф.

Нет.
А вот если оставил после окончания рабочего дня эти 10 рублей в необорудованной кассе...

[AlexeyG]

Шмымзик, Эх, не хватает знаний Так то на бытовом уровне понятно, но блин огромная законодательная база и запутанность формулировок - препятствует появлению общего структурированного понимания картины

[Шмымзик]

Ознакомьтесь с:

ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА
ЭКСПЛУАТАЦИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ
от 30.08.93

там много интересного ))

[AlexeyG]

Шмымзик, блин, да сколько ж их?!

з.ы. с юбилеем вас

[Шмымзик]

блин, да сколько ж их?!

у меня на компе около 16 гигов )) база К+
Но не расстраивайтесь, все знать не нужно!

Спасибо ))